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Re: [問題] fWAR是不是比bWAR高級？

看板Baseball (棒球)作者 (EZ78)時間1周前 (2024/09/06 20:13), 編輯推噓10(10推 0噓 19→)
留言29則, 12人參與, 1周前最新討論串2/2 (看更多)
這個要從他們本身的公式開始討論起了 https://reurl.cc/QEEYao https://library.fangraphs.com/war/differences-fwar-rwar/ 一些複雜的東西就直接略過 直接講基底的部分 無論這兩家哪一家 打擊用的都是wOBA或是類似的東西 所以這方面的差距很小 bsR大概也都是用得分期望值的差異下去計算 差異最大的無疑是在防守與投手 先說到防守 Baseball Reference跟FanGraphs一開始都不考慮捕手捕球 差別只是在於一邊是在用DRS 一邊是在用UZR 而這兩個都是用肉眼去判斷的 但是這東西在5年前開始左右有蠻大的變化 Fangraphs開始把捕手的捕球加入到考量內了 https://blogs.fangraphs.com/war-update-catcher-framing/ 而這時的Baseball Reference毫無動靜 繼續使用他們的公式 在今年開始,FanGraphs更是直接大幅度更新他們的守備參數 https://blogs.fangraphs.com/2024-fangraphs-war-update/ 他們不再依賴使用肉眼觀察的UZR 而是採用使用鷹眼與大數據紀錄的Statcast數據來算WAR (當然 pre-statcast時代還是用原有方式計算就是了) 而到現在的Baseball Reference依然毫無動靜 他們的模型自從2013就毫無更新至今 更遑論bWAR的投手WAR從一開始就有蠻大的問題(但我懶得打字了) 所以一個是一直到今日都還有在持續更新的模型 另一個是2013年就一路擺爛到現在的老古董 其實甚至不用搞懂這兩家的公式誰優誰劣 光是這兩家公司在優化模型這方面投入的心血就 完全不成正比 我才想問問2024年到底還有甚麼理由要用Baseball Reference版本的WAR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.206.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1725624810.A.A33.html
推
09/06 20:14, 1周前 , 1F
確實
09/06 20:14, 1F
推
09/06 20:15, 1周前 , 2F
推 專業
09/06 20:15, 2F
推
09/06 20:15, 1周前 , 3F
手套尾勁是在騙主審 和假摔一樣 本來就不能算守備能力
09/06 20:15, 3F
→
09/06 20:19, 1周前 , 4F
但現實就是他讓球隊得利勝率增加 你做模型本來就不能直接忽
09/06 20:19, 4F
→
09/06 20:19, 1周前 , 5F
略 這兩家一開始沒放也不是你這個原因 純粹是那時還沒辦法
09/06 20:19, 5F
→
09/06 20:19, 1周前 , 6F
量化而已
09/06 20:19, 6F
推
09/06 20:20, 1周前 , 7F
是 Fangraphs就是比較受認可的
09/06 20:20, 7F
→
09/06 20:25, 1周前 , 8F
DRS我記得Fielding Bible也一直有在微調？
09/06 20:25, 8F
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09/06 20:26, 1周前 , 9F
有 但是bWAR本身就是一灘死水了 所以我倒是還算認可DRS
09/06 20:26, 9F
→
09/06 20:26, 1周前 , 10F
但Statcast真香
09/06 20:26, 10F
推
09/06 20:27, 1周前 , 11F
statcast問題也很多阿 例如沒收全壘打價值還比不上
09/06 20:27, 11F
→
09/06 20:27, 1周前 , 12F
普通接殺飛球
09/06 20:27, 12F
→
09/06 20:31, 1周前 , 13F
無論哪一家防守數據 接殺全壘打理論上都沒有特別高的價值
09/06 20:31, 13F
→
09/06 20:34, 1周前 , 14F
樓上說的的確是問題 而且很難有解決方案 其他的還有
09/06 20:34, 14F
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09/06 20:34, 1周前 , 15F
捕手牽制或阻殺能力很好 導致嘗試盜壘的人變少 或者
09/06 20:34, 15F
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09/06 20:34, 1周前 , 16F
外野臂力很好 導致嘗試多進壘的跑者變少等隱形的守
09/06 20:34, 16F
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09/06 20:34, 1周前 , 17F
備價值
09/06 20:34, 17F
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09/06 20:37, 1周前 , 18F
外野臂力那個早就考量了 亂講
09/06 20:37, 18F
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09/06 20:38, 1周前 , 19F
捕手的部分也有使用預測數據去推估沒跑的部分
09/06 20:38, 19F
→
09/06 20:52, 1周前 , 20F
抱歉 之前沒有特別理解ARM怎麼運作 是我的不足
09/06 20:52, 20F
推
09/06 21:17, 1周前 , 21F
沒錯。謝謝
09/06 21:17, 21F
推
09/06 21:19, 1周前 , 22F
數據就只能盡量量化球員表現 你要支持你的球員應該反駁數
09/06 21:19, 22F
→
09/06 21:19, 1周前 , 23F
據上的盲點而不是一味否定進階數據
09/06 21:19, 23F
推
09/06 21:19, 1周前 , 24F
比較喜歡看F界面, 看了這篇才知道更多細節
09/06 21:19, 24F
推
09/07 00:02, 1周前 , 25F
B給我的感覺是帳面數據的整理很不錯(單項領先聯盟、投打
09/07 00:02, 25F
→
09/07 00:02, 1周前 , 26F
一頁呈現、單項歷史排行等) F的呈現有它的邏輯 拉時間軸
09/07 00:02, 26F
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09/07 00:02, 1周前 , 27F
做比較很方便 進階如WAR就像官方提到時都是F
09/07 00:02, 27F
推
09/07 00:46, 1周前 , 28F
FanGraph跟Statcast 真的是一直進步 有看MLB都知道多了
09/07 00:46, 28F
→
09/07 00:46, 1周前 , 29F
很多數據
09/07 00:46, 29F
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