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Re: [討論] 魔鷹沒踩壘應該沒問題(死球定義)

看板Baseball (棒球)作者 (ツナ)時間3天前 (2024/09/16 00:21), 3天前編輯推噓32(32推 0噓 38→)
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原文43 關於這次的PLAY先補充幾個相關規則(使用的規則為中職官網上的規則) 棒球規則5.05(b) （b）擊球員在下列情況下成為跑壘員，且不虞被判出局，給予至一壘之進壘權。（僅限給 予擊球員進至一壘並踏觸該壘） 【5.05(b)(1)原註】 因四壞球獲一壘安全進壘權之擊球員（包括裁判員因總教練手勢令擊球員上一壘），在其 他跑壘員被迫進壘之前，必須進至一壘並踏觸該壘，此規定於滿壘或替換跑壘員時亦適用 。 棒球規則5.05(b)(2)擊球員無企圖打擊而被投球所觸及，但下列情況除外： （A）未觸地之投球在好球帶觸及擊球員。 （B）擊球員未企圖避開投球而遭觸及。未觸地之投球在好球帶觸及擊球員，不論擊球員是 否閃避，應宣告為好球。若投球於好球帶外觸及擊球員，而擊球員未企圖避開而被觸 及者，應宣告壞球。 棒球規則5.06(c) 在下列情形下成為比賽停止球，跑壘員得不虞被判出局進1個壘或返回原 壘。 5.06(c)(1) 擊球員在合法之擊球位置被投手之投球觸及身體或衣服—被迫進壘之 跑壘員得以進壘。 棒球規則5.12(b)(3) 因意外狀況使球員無法進行比賽、或裁判員無法執行職務 時。 【5.12(b)(3)原註】 擊球員因意外狀況無法行使安全進壘時，如擊出場外之全壘打、給予進1個或數個壘之情 況，得由其他球員替代跑壘。 棒球規則8.01(c) 裁判員對於本規則沒有明確規定之事項有自行裁定之權。 我的看法是，依據5.05(b)的解釋，無論是四壞或是觸身都應該踏觸一壘，且擊球跑 壘員的情況是可以行使安全進壘的情況下未踏觸一壘，但因規則及補述內都未有觸身球未 踏觸一壘之罰則，加上5.05(b)(1)原註只有提及四壞球及故意四壞"必須"踏觸一壘，因此 使用8.01(c)來自行裁定。 然後友情提醒，一個聯盟或賽事的規則不能適用其他聯盟或賽事(但互相比較是ok的) 今天是中職的案例就該用中職官方的規則和補述來做判決，討論時也應盡量用中職的規則 來討論，畢竟光是棒協和中職的規則都有些許差異了，拿棒協規則說中職案例真的不適合 再來，中職官網上也都有電子版的規則和補述，下載到手機後還能離線閱讀。 (某篇文裡面說的棒球規則5.10(c)跟中職的5.10(c)完全不同害我找半天= =，我猜可能 是維基百科裡的吧) 以上 排版傷眼請見諒 也歡迎各位多多討論規則 -- https://i.imgur.com/5m7s0Vl.mp4 昂拜真的沒那麼好當啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.111.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1726417292.A.03F.html
推
09/16 00:23, 3天前 , 1F
給你進壘全你不上壘不就嗎上壘
09/16 00:23, 1F
沒這回事 上面有提到只有觸身球且無法行使安全進壘的球員才適用了 四壞球和敬遠沒踏 觸一壘就換人經過appeal是會出局的 ※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 00:41:33
推
09/16 00:42, 3天前 , 2F
原來是用棒協阿 難怪對半天根本沒5.10.C
09/16 00:42, 2F
說啥 棒協版的5.10(c)跟中職版的東西是一樣的 LUL(而且規則條目的英文大小寫很重要 小寫的東西比較大範圍 大寫反而是細項)那篇的野雞規則我覺得應該是維基百科的 畢竟 規則早就改版很久了 ※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 00:47:48
推
09/16 00:47, 3天前 , 3F
難怪剛那一篇總感覺牛頭不對馬嘴 原來用不知哪邊來的規則
09/16 00:47, 3F
我一開始看到也是覺得他貼那啥軌 直接翻中職和棒協規則 剛剛查了一下才發現是台棒 維的 裡面的規則根本還沒更新 ※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 00:52:46
推
09/16 00:50, 3天前 , 4F
沒事 誤會那條是指棒協的
09/16 00:50, 4F
推
09/16 00:51, 3天前 , 5F
5.05(b) 只有講到四壞球
09/16 00:51, 5F
5.05(b)(2)算不算在5.05(b)裡面 ※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 00:59:08
推
09/16 00:58, 3天前 , 6F
這篇正解 但你會被不理性的喵喵噓
09/16 00:58, 6F
我也是喵阿 KEKW 只是剛好有在當裁判已經習慣鑽規則和被臭了 被噓也很正常啦 ※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 01:04:08
推
09/16 01:01, 3天前 , 7F
僅限給予擊球員進至一壘並踏觸該壘沒說你可以傳送一名
09/16 01:01, 7F
→
09/16 01:01, 3天前 , 8F
球員佔據一壘啊
09/16 01:01, 8F
推
09/16 01:04, 3天前 , 9F
感謝解惑！
09/16 01:04, 9F
推
09/16 01:06, 3天前 , 10F
你自己都說四壞球和敬遠沒踏觸一壘就換人經過appeal
09/16 01:06, 10F
→
09/16 01:06, 3天前 , 11F
是會出局的，那請問觸身球算不算保送，還是你的規則
09/16 01:06, 11F
→
09/16 01:06, 3天前 , 12F
跟我的不一樣
09/16 01:06, 12F
我這麼說好了 保送分為觸身球 四壞跟敬遠 現行規則就是只有四壞跟敬遠會被APPEAL出局 觸身球目前在規則裡面並沒有相關規定 所以只能使用8.01(c)提及的自行裁量權來宣判
推
09/16 01:06, 3天前 , 13F
這篇整理的就是死球換人踩沒有罰則 然後裁判有裁量權
09/16 01:06, 13F
推
09/16 01:07, 3天前 , 14F
5.05(b)(2) 也沒講到觸身球 只講什麼狀況不算觸身
09/16 01:07, 14F
痾...擊球員無企圖打擊而被投球所觸及就是所謂的觸身球...
→
09/16 01:07, 3天前 , 15F
裁判同意你換人就可以 裁判不同意就引用你放棄跑壘
09/16 01:07, 15F
※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 01:16:03
→
09/16 01:09, 3天前 , 16F
這個裁量也方便那些抬出去真的不能跑的
09/16 01:09, 16F
推
09/16 01:10, 3天前 , 17F
5.12條件就是你上不了壘才可以換人代替你進壘
09/16 01:10, 17F
推
09/16 01:12, 3天前 , 18F
8.01(c)就說了裁判可以裁量是不是無法上壘阿
09/16 01:12, 18F
推
09/16 01:12, 3天前 , 19F
重點就是8.01(c)
09/16 01:12, 19F
→
09/16 01:12, 3天前 , 20F
阿今天裁判就判定魔鷹是傷退了無法踩壘 可以直接換
09/16 01:12, 20F
推
09/16 01:14, 3天前 , 21F
抱歉您的意思應該是5.05(6)(1) 四壞 (2) 觸身 理解了
09/16 01:14, 21F
推
09/16 01:16, 3天前 , 22F
然後四壞有寫一定要踩1B 觸身沒有
09/16 01:16, 22F
對 就是這樣 ※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 01:17:19
推
09/16 01:38, 3天前 , 23F
法條沒問題，但要討論的就是明明觸身球了，選手也走到
09/16 01:38, 23F
→
09/16 01:38, 3天前 , 24F
快一壘了，又走回休息室，且過程中也沒看到主審或一壘審
09/16 01:38, 24F
→
09/16 01:38, 3天前 , 25F
告知且同意選手可以不用踩一壘就可回去的動作。裁判的判
09/16 01:38, 25F
→
09/16 01:38, 3天前 , 26F
定就明顯有瑕疵。
09/16 01:38, 26F
→
09/16 01:38, 3天前 , 27F
如果影片中裁判有同意當然沒問題
09/16 01:38, 27F
推
09/16 01:49, 3天前 , 28F
所以本次案例就是裁判心證，判魔鷹出場也沒有問題囉
09/16 01:49, 28F
→
09/16 01:51, 3天前 , 29F
有漏洞全部都用8.01c霸王條款裁判怎麼判都行(?)
09/16 01:51, 29F
基本上是的 但這個PLAY真的太少見而且目前這個PLAY連MLB都沒有規範 ※ 編輯: CHLee6803 (106.1.111.135 臺灣), 09/16/2024 02:12:02
推
09/16 02:00, 3天前 , 30F
就裁量權留給裁判 砸那麼危險的位置判傷退也合理
09/16 02:00, 30F
推
09/16 02:15, 3天前 , 31F
推
09/16 02:15, 31F
推
09/16 02:53, 3天前 , 32F
難道算不算傷退要砸人那方說了算？
09/16 02:53, 32F
推
09/16 03:00, 3天前 , 33F
我有點看不懂「在其他跑壘員被迫進壘之前，必須進至一壘
09/16 03:00, 33F
→
09/16 03:01, 3天前 , 34F
並踏觸該壘」這個部份，為什麼要在其他跑壘員之前
09/16 03:01, 34F
→
09/16 03:01, 3天前 , 35F
難道打者要先上一壘，一壘跑者才可以踏上二壘嗎
09/16 03:01, 35F
→
09/16 03:02, 3天前 , 36F
喔喔 還是其他跑壘員是指代跑的人
09/16 03:02, 36F
推
09/16 03:05, 3天前 , 37F
理性討論規則推 我覺得規則可以再更詳細 但依現行規
09/16 03:05, 37F
→
09/16 03:05, 3天前 , 38F
則裁判並沒有判錯
09/16 03:05, 38F
→
09/16 03:43, 3天前 , 39F
還是以後討論傷退要分層級
09/16 03:43, 39F
推
09/16 04:59, 3天前 , 40F
這案例真的蠻少見的 現在看來裁判沒判錯
09/16 04:59, 40F
推
09/16 05:26, 3天前 , 41F
裁判真的猛
09/16 05:26, 41F
推
09/16 07:11, 3天前 , 42F
照你這樣說5.06C觸身球也沒有規定可以進至一壘，主審憑什麼
09/16 07:11, 42F
→
09/16 07:11, 3天前 , 43F
說他可以上一壘？最大裁量權說觸身球直接得一分也合規？
09/16 07:11, 43F
推
09/16 07:23, 3天前 , 44F
叭叭!不管啦 裁判有比大餅懂規則?裁判一定判錯
09/16 07:23, 44F
→
09/16 08:10, 3天前 , 45F
樓上 5.05(b)就是在講bb跟hbp給予進到一壘的進壘權 (1)的註
09/16 08:10, 45F
→
09/16 08:10, 3天前 , 46F
多了IBB跟要原擊球員自己踩壘
09/16 08:10, 46F
推
09/16 08:36, 3天前 , 47F
簡單來講裁判同意魔鷹可以沒踩到一壘就換人吧
09/16 08:36, 47F
→
09/16 08:45, 3天前 , 48F
裁判同意換人 不用管理由是什麼 反正沒有強制原擊球員要踩
09/16 08:45, 48F
→
09/16 08:45, 3天前 , 49F
壘 說不定怕他走過去又跟守備員起衝突
09/16 08:45, 49F
→
09/16 09:48, 3天前 , 50F
其實昂拜也沒有那麼難當，是這些素質太差了，職棒養
09/16 09:48, 50F
→
09/16 09:48, 3天前 , 51F
成培訓也有問題
09/16 09:48, 51F
推
09/16 10:11, 3天前 , 52F
歡迎樓上高手參與裁判事業，先從河濱開始吧，裁判很缺人
09/16 10:11, 52F
→
09/16 10:45, 3天前 , 53F
裁判真的沒那麼簡單 光是基礎的三要素：規則 移補位 抗
09/16 10:45, 53F
→
09/16 10:45, 3天前 , 54F
爭議這三項東西就夠你研究很久了 如果你有去現場看過二
09/16 10:45, 54F
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09/16 10:45, 3天前 , 55F
軍比賽 二軍裁判的移補位是非常紮實的 因為這就是最基
09/16 10:45, 55F
→
09/16 10:45, 3天前 , 56F
礎的東西 這點版上常常發規則和異國交流文的sam大應該
09/16 10:45, 56F
→
09/16 10:45, 3天前 , 57F
非常了解 再來 現在四人制二壘審在一壘有人的起始站位
09/16 10:45, 57F
→
09/16 10:45, 3天前 , 58F
非常多選擇 每個站位都有不同的優缺點 如何找到自己喜
09/16 10:45, 58F
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09/16 10:45, 3天前 , 59F
歡和適合的站位也可以研究很久 再加上台灣目前沒有一套
09/16 10:45, 59F
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09/16 10:45, 3天前 , 60F
完整的裁判養成系統 變成一開始都要土法煉鋼 資源少的
09/16 10:45, 60F
→
09/16 10:45, 3天前 , 61F
情況下能力就沒辦法提升太多 所以你說裁判很簡單嗎 那
09/16 10:45, 61F
→
09/16 10:45, 3天前 , 62F
是因為沒有深入研究過你才會覺得簡單 不然為啥一個職業
09/16 10:45, 62F
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09/16 10:45, 3天前 , 63F
裁判的養成需要花上十年
09/16 10:45, 63F
→
09/16 11:34, 3天前 , 64F
所以又是裁判主觀意識！
09/16 11:34, 64F
推
09/16 11:39, 3天前 , 65F
沒站過裁判才會說裁判好站..光站位站哪頭就痛了…
09/16 11:39, 65F
推
09/16 12:29, 3天前 , 66F
看來喵喵抱怨辛酸了！規則沒衝突
09/16 12:29, 66F
推
09/16 16:34, 3天前 , 67F
【5.05(b)(1)原註】應該是說明順序與優先權 被BB者踩一壘
09/16 16:34, 67F
→
09/16 16:35, 3天前 , 68F
是最優先項目 如果九下平手滿壘BB 擊跑員要先踩一壘比賽才
09/16 16:35, 68F
→
09/16 16:36, 3天前 , 69F
能正式結束 不是光三壘回來踩就行
09/16 16:36, 69F
→
09/16 16:37, 3天前 , 70F
如果擊跑員因任何理由放棄被BB上壘 其他人也就不能推進
09/16 16:37, 70F
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