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Re: [討論] 林家正的配球具體來說有啥獨到之處?

看板Baseball (棒球)作者 (　)時間5小時前 (2024/11/18 15:27), 編輯推噓15(22推 7噓 69→)
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※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : 這次12強 好像中華隊投手都對林家正的配球讚不絕口 : 還被鄉民封為配球皇帝 : 但具體來說 林家正的配球策略和其他中職養成的捕手有啥不同之處? : 如果說他的配球功力是響尾蛇農場的獨門秘技養成出來的 : 那響尾蛇也養過不少台灣選手 : 如黃暐傑 林凱威 林昱珉 : 但好像也沒聽過他們有說過響尾蛇系統的配球有啥獨到之處? : 林家正的配球表現算是他球感特別厲害嗎? https://youtu.be/s31vf0GminM&t=457
7:37開始 里崎的一貫論點: 捕手的引導就是結果論而已 舉例來說面對一位打者 第一個打席塞他內角擠壓到他讓他打成游滾出局 第二個打席繼續塞他內角擠壓到他讓他打成二飛出局 第三個打席三壘有人兩出局面對他時要怎麼選擇? 1. 都兩次到了, 第三次總該反應過來抓內角打了吧? 配個外角吧 2. 看來今天內角就是打不好, 繼續塞內角就對了. 兩個選擇都沒錯啊 假設選1, 配了個外角的滑球然後被打了, 就會被噴 "明明內角就跟不上都被擠壓到打不好, 配三小外角變化球啦" 假設選2, 繼續塞他內角, 然後就被鎖定了直接幹出牆, 一樣會被噴 "連續三次哪有這麼好的事? 這蠢貨有沒有腦阿" 只要結果不好, 不管怎麼樣都會被噴. 捕手的引導沒有好或不好 結果有沒有照著捕手的想法去順利實現的差別而已 -- 現代棒球情蒐那麼詳細, 能當國家隊捕手的沒有一個是蠢貨. 難道DPF蹲的那四局配的三個投手結果有不好嗎? 這次12強前四場能壓制住, 投手都骰到六才是重點啦. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.61.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1731914865.A.F3A.html
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11/18 15:28, 5小時前 , 1F
配的好被打那就是投手太差XDDD
11/18 15:28, 1F
推
11/18 15:30, 5小時前 , 2F
我認為是情蒐跟機率問題
11/18 15:30, 2F
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11/18 15:30, 5小時前 , 3F
確實
11/18 15:30, 3F
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11/18 15:30, 5小時前 , 4F
捕手的引導怎麼可能沒有好或不好 你舉的案例就是引導好的補
11/18 15:30, 4F
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11/18 15:30, 5小時前 , 5F
如果資料顯示他打了幾百場，內角有用，那就是繼續內角
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推
11/18 15:30, 5小時前 , 6F
確實
11/18 15:30, 6F
噓
11/18 15:30, 5小時前 , 7F
結果論了四場 投手最多只掉3分 請你繼續^^
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11/18 15:30, 5小時前 , 8F
如果資料顯示他很少連吞三次內角，那就該外角
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推
11/18 15:30, 5小時前 , 9F
你認真了 現在12強有好表現 全台高潮 總要找個英雄吧
11/18 15:30, 9F
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11/18 15:31, 4小時前 , 10F
就好像你看a片打手槍 總得選個女優啊~
11/18 15:31, 10F
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11/18 15:31, 4小時前 , 11F
所以不是像你說的結果論賭運氣之類，而是要看資料
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11/18 15:31, 4小時前 , 12F
手會考慮的事情 真的沒在懂腦的捕手 搞不好早就忘了前兩打
11/18 15:31, 12F
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11/18 15:31, 4小時前 , 13F
然後找個機率大的，甚至看當天打者的表現
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11/18 15:31, 4小時前 , 14F
席都讓這位投內角出局了
11/18 15:31, 14F
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11/18 15:32, 4小時前 , 15F
要看吧 大數據顯示內角苦手 加上今天他仍然無法有效攻擊
11/18 15:32, 15F
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11/18 15:32, 4小時前 , 16F
那就是把第二點貫徹到底 就算結果失敗 策略上還是正確的
11/18 15:32, 16F
推
11/18 15:32, 4小時前 , 17F
鼓勵投手勇敢塞，後面有江坤宇
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11/18 15:32, 4小時前 , 18F
不過能入選國家隊的當然沒這麼傻的 但引導沒有好或不好這我
11/18 15:32, 18F
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11/18 15:33, 4小時前 , 19F
我就不太認同了
11/18 15:33, 19F
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11/18 15:33, 4小時前 , 20F
沒有啥這次打者總算該有反應了 怎麼好突破就不會是弱點了
11/18 15:33, 20F
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11/18 15:33, 4小時前 , 21F
你舉的例子條件不完整 我再多講一個條件你就知道第3球要配
11/18 15:33, 21F
推
11/18 15:34, 4小時前 , 22F
配球本來很大部分就是結果論
11/18 15:34, 22F
推
11/18 15:34, 4小時前 , 23F
不用吵 接下來對委 美 日 就知道
11/18 15:34, 23F
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11/18 15:35, 4小時前 , 24F
外角還內角了 如果這個打者最近300個打數內 打內角球打擊率
11/18 15:35, 24F
噓
11/18 15:35, 4小時前 , 25F
當然不是這樣
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11/18 15:35, 4小時前 , 26F
更何況有些你根本也不知道是不是捕手要的位置
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11/18 15:35, 4小時前 , 27F
臺灣很少配內角 高球
11/18 15:35, 27F
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11/18 15:36, 4小時前 , 28F
1成 打外角球打擊率3成 你覺得要投1成打擊率 還是3成打擊率
11/18 15:36, 28F
推
11/18 15:36, 4小時前 , 29F
台灣123主審就不撿怎麼配
11/18 15:36, 29F
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11/18 15:36, 4小時前 , 30F
的地方？
11/18 15:36, 30F
噓
11/18 15:36, 4小時前 , 31F
外行鍵總才會在那邊整天骰骰子
11/18 15:36, 31F
推
11/18 15:37, 4小時前 , 32F
相信大數據的機率 數據不會騙人
11/18 15:37, 32F
推
11/18 15:37, 4小時前 , 33F
其實哪怕是猜拳這種純靠賽的東西 不同策略的勝率都有
11/18 15:37, 33F
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11/18 15:37, 4小時前 , 34F
10%的差異 只是棒球很難將這種東西數據化
11/18 15:37, 34F
推
11/18 15:37, 4小時前 , 35F
好的投捕會根據數據跟自己的球路情況配球啊…怎麼可能沒
11/18 15:37, 35F
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11/18 15:37, 4小時前 , 36F
差
11/18 15:37, 36F
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11/18 15:37, 4小時前 , 37F
投手執行不到位跑到中間被打比較該噴 執行到位還是被打就
11/18 15:37, 37F
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11/18 15:38, 4小時前 , 38F
是對方技高一籌啊
11/18 15:38, 38F
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11/18 15:39, 4小時前 , 39F
投捕骰的同時 打者也在骰啊
11/18 15:39, 39F
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11/18 15:39, 4小時前 , 40F
這次很多右投滑球攻擊左打外側直接進攻好球帶的球
11/18 15:39, 40F
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11/18 15:40, 4小時前 , 41F
難打的位置 打者就放掉不骰 不是很常見嗎
11/18 15:40, 41F
噓
11/18 15:40, 4小時前 , 42F
捕手沒差的話，應該每一場都上撈哥吧？
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11/18 15:40, 4小時前 , 43F
投捕也不可能明知道他專打內角 還一直賽內角給他骰吧
11/18 15:40, 43F
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11/18 15:41, 4小時前 , 44F
觀察對手的打擊策略調整配球也是捕手工作的一環，畢竟他
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11/18 15:41, 4小時前 , 45F
離打者最近
11/18 15:41, 45F
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11/18 15:41, 4小時前 , 46F
林家正打擊那麼爛，投手一片叫好欸
11/18 15:41, 46F
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11/18 15:41, 4小時前 , 47F
財政部都骰到六我信
11/18 15:41, 47F
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11/18 15:41, 4小時前 , 48F
這次連毫無抵抗力的中職型壞球都少
11/18 15:41, 48F
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11/18 15:41, 4小時前 , 49F
怎可能跟捕手無關
11/18 15:41, 49F
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11/18 15:41, 4小時前 , 50F
捕手引導沒用 那就隨便找個會接投手球的人就好了
11/18 15:41, 50F
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11/18 15:42, 4小時前 , 51F
事實就不可能找個單純很會接的人上去
11/18 15:42, 51F
推
11/18 15:43, 4小時前 , 52F
版上一堆配球達人應該都可以上
11/18 15:43, 52F
→
11/18 15:44, 4小時前 , 53F
結果論 那基本上不用討論了
11/18 15:44, 53F
推
11/18 15:47, 4小時前 , 54F
棒球本來就結果論 lol
11/18 15:47, 54F
推
11/18 15:47, 4小時前 , 55F
配球很難量化，大概只能從搭檔投手的各項長期數據去評估
11/18 15:47, 55F
→
11/18 15:48, 4小時前 , 56F
短期賽就只能看投手的感覺還有觀眾的看法..然後結果論
11/18 15:48, 56F
→
11/18 15:48, 4小時前 , 57F
數據是一回事要讓選手相信 做得出來又是另外一回事
11/18 15:48, 57F
→
11/18 15:49, 4小時前 , 58F
情境簡化過頭了，還得看投手當時狀況，甚至已經不同
11/18 15:49, 58F
→
11/18 15:49, 4小時前 , 59F
投手了，哪能一概而論
11/18 15:49, 59F
推
11/18 15:49, 4小時前 , 60F
認為是結果論+1 不是覺得林不好 但短期賽就是結果論
11/18 15:49, 60F
噓
11/18 15:49, 4小時前 , 61F
如果只是單純結果論 連一個投手專門搭配一個捕手這種情
11/18 15:49, 61F
→
11/18 15:49, 4小時前 , 62F
況都不會出現
11/18 15:49, 62F
→
11/18 15:49, 4小時前 , 63F
但是一定有差別，就是博弈心態對敵方的心理解讀
11/18 15:49, 63F
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11/18 15:50, 4小時前 , 64F
但就是回到一開始，很難量化
11/18 15:50, 64F
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11/18 15:51, 4小時前 , 65F
但以我主觀看林的配球，其實真的是比較難猜
11/18 15:51, 65F
→
11/18 15:53, 4小時前 , 66F
像是連投同一個位置同樣球路3-4球
11/18 15:53, 66F
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11/18 15:54, 4小時前 , 67F
我有點嚇到，當下看到覺得很擔心
11/18 15:54, 67F
→
11/18 15:54, 4小時前 , 68F
一般來說應該就內外角配了，怕被看習慣
11/18 15:54, 68F
→
11/18 15:55, 4小時前 , 69F
也難怪小聯盟也給林的投手引導能力高度評價
11/18 15:55, 69F
推
11/18 15:56, 4小時前 , 70F
博弈跟決策本來就是機率論，就算是最佳的決策也沒有
11/18 15:56, 70F
→
11/18 15:56, 4小時前 , 71F
百分之百勝率，但是當下做出最好選擇還是要去接近的
11/18 15:56, 71F
推
11/18 15:57, 4小時前 , 72F
情況太單一了 投手狀態也要考慮 就選個最佳策略
11/18 15:57, 72F
推
11/18 15:57, 4小時前 , 73F
短期結果論的比例會放大..要看林在小聯盟的成績比較準
11/18 15:57, 73F
→
11/18 15:57, 4小時前 , 74F
但這次滿多投手誇林家正就是
11/18 15:57, 74F
→
11/18 15:57, 4小時前 , 75F
不過小聯盟的資訊好像沒那麼詳細
11/18 15:57, 75F
推
11/18 16:05, 4小時前 , 76F
捕手引導也要有情搜跟能配合到位的控球
11/18 16:05, 76F
→
11/18 16:06, 4小時前 , 77F
不全然是結果論 不然就不會有投手特別喜歡搭特定捕手了
11/18 16:06, 77F
推
11/18 16:07, 4小時前 , 78F
量子的世界，一切都是機率
11/18 16:07, 78F
推
11/18 16:08, 4小時前 , 79F
心理戰用結果論打死太粗暴了 你找一些樣本比較大的 比如
11/18 16:08, 79F
→
11/18 16:08, 4小時前 , 80F
板上罵聲最大的德撲 大數據顯示就是有玩家比較猜到的到
11/18 16:08, 80F
→
11/18 16:08, 4小時前 , 81F
對手是在詐唬還是真的有牌
11/18 16:08, 81F
→
11/18 16:09, 4小時前 , 82F
只看結果心理戰是一種能力 但也不是0或1 一樣是提高勝率
11/18 16:09, 82F
→
11/18 16:09, 4小時前 , 83F
要說是結果論其實也不算錯 實際上就是在跟打者互相猜而已
11/18 16:09, 83F
→
11/18 16:09, 4小時前 , 84F
當一邊勝率60％一邊勝率40％你就不能說兩個選擇一樣好
11/18 16:09, 84F
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11/18 16:10, 4小時前 , 85F
變數就是投手能不能投在要的位置跟打者猜到後打不打得好
11/18 16:10, 85F
→
11/18 16:10, 4小時前 , 86F
更不能說40％那個選擇沒錯 除非看不懂以為都是50-50
11/18 16:10, 86F
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11/18 16:11, 4小時前 , 87F
也就是經典中的經典只有猜到和沒猜到各50％那種發言（
11/18 16:11, 87F
→
11/18 16:27, 4小時前 , 88F
所以里崎舉的例子 哪個比較好
11/18 16:27, 88F
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11/18 16:33, 3小時前 , 89F
好的捕手就是會知道有這兩個選擇，不好的捕手連選項都
11/18 16:33, 89F
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11/18 16:33, 3小時前 , 90F
不知道
11/18 16:33, 90F
推
11/18 16:39, 3小時前 , 91F
配球只是引導的一部分
11/18 16:39, 91F
噓
11/18 16:39, 3小時前 , 92F
里舉例還要看很多細節啦 其它人都有講了
11/18 16:39, 92F
噓
11/18 16:57, 3小時前 , 93F
要這樣說棒球玩整個都是結果論
11/18 16:57, 93F
→
11/18 17:07, 3小時前 , 94F
是嗎 陳瑞昌只會外角是怎麼回事 你知道他當過幾次國手
11/18 17:07, 94F
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11/18 17:09, 3小時前 , 95F
相同的邏輯 很會配球可見也很懂得猜球吧 為什麼打擊這麼爛
11/18 17:09, 95F
→
11/18 17:20, 3小時前 , 96F
打擊還包括看到球路變化的反應等等,而且也不是你知道就
11/18 17:20, 96F
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11/18 17:20, 3小時前 , 97F
打的到..........這個有點像是天賦了
11/18 17:20, 97F
推
11/18 17:22, 3小時前 , 98F
心理戰
11/18 17:22, 98F
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