PTT體育區 / Baseball (棒球)

[討論] 這次基本功這樣算好嗎

看板Baseball (棒球)作者 (自盡比較快)時間4小時前 (2024/11/25 13:29), 2小時前編輯推噓26(37推 11噓 67→)
留言115則, 44人參與, 2小時前最新討論串1/2 (看更多)
我一直有種覺得這次12強基本功不算特別好的印象 所以稍微回顧了一下這次的表現 先定義一下基本功：兩人出局前三壘有人不靠安打就能得分的機會，零出局就算兩次 先把滿壘保送先扣掉，這只發生了一次且也沒有牽涉到擊球 ╓───────╥───────╥───────╥──────╥──────╖ ║ 對戰國家 ║ 基本功機會 ║ 有安打得分 ║ 有得分 ║ 沒得分 ║ ╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢ ║ vs DOM ║ 1 ║ 0 ║ 1 ║ 0 ║ ╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢ ║ vs AUS ║ 2 ║ 0 ║ 0 ║ 2 ║ ╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢ ║ vs CUB ║ 2 ║ 0 ║ 1 ║ 1 ║ ╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢ ║ vs VEN ║ 1 ║ 0 ║ 0 ║ 1 ║ ╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢ ║ vs USA ║ 5 ║ 2 ║ 1 ║ 2 ║ ╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢ ║ vs JPN-2 ║ 2 ║ 1 ║ 0 ║ 1 ║ ╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢ ║ vs JPN-3 ║ 2 ║ 0 ║ 0 ║ 2 ║ ╟───────╫───────╫───────╫──────╫──────╢ ║ Total ║ 15 ║ 3 ║ 3 ║ 9 ║ ╙───────╨───────╨───────╨──────╨──────╜ https://i.imgur.com/DpixZXA.png
在基本功15個PA裡面， 3個是安打（美國戰阿坤的三壘安打跟岳哥的一壘安打，以及對日本二三壘小黑二安） 3個是有得分的出局但僅有一個SF（對多明尼加時的八局一出三壘林立）， 其他兩個都是內滾（對古巴四局滿壘0出局張政禹的二滾、對美國七上一出滿壘林立游滾） 且必須說這兩次內滾都是有可能雙殺的強迫進壘狀態，最好是不要打成滾地球， 最後剩餘的9次都沒送回來，不是淺飛球就是三振跟雙殺， 尤其冠軍賽對日本兩次都是吃K， 美國說真的扣掉七局大局之前一局0:0跟四局2:0那兩次也分別是DP跟K， 委內瑞拉五局2:0落後那次就是招牌的想等保送等到三振最後根本沒得分， 古巴戰四局也是上面說的內滾先拿到第二分後一出局三壘， 但也沒有再多拿到分，最後比分只停在2:0。 對澳洲很重要但那個2:0領先，第三局0出局二三壘也都沒送回來擴大比分。 換言之在戰況緊繃（三分差為準）或者比賽重要（冠軍賽）的情況下 真正基本功情境有得分的次數只有美國戰的阿坤三壘安跟多明尼加林立的SF 2次 古巴戰已經是消化試合，複賽打日本基本上也是消化試合， 另外兩次就是對美國戰分數拉開到四分差以上的兩次， 其他沒得分的情境大多都發生在剛剛說的重要時刻， 在重要時刻就只有 2/9 = 0.222的成功率，說真的很低， 而相對不重要的基本功機會則是 4/6 = 0.667， 但這次比賽又打得很精彩，顯然也不是選手抗壓性的問題， 這到底要算是玄學呢？還是選手有什麼方法改善一下這個情況呢？ 畢竟基本功沒得分也算是國際賽華感超重的樣板戲了 來聊聊吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.218.233.60 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1732512548.A.9B0.html
推
11/25 13:29, 4小時前 , 1F
我們也常常打不回來昨天
11/25 13:29, 1F
推
11/25 13:30, 4小時前 , 2F
昨天少兩分
11/25 13:30, 2F
推
11/25 13:30, 4小時前 , 3F
需要基本功就吞K，得分全靠轟出牆
11/25 13:30, 3F
推
11/25 13:31, 4小時前 , 4F
爛死…贏球幾乎靠全壘打戰術
11/25 13:31, 4F
推
11/25 13:31, 4小時前 , 5F
這的確是這次比賽要改進的地方，還好都沒造成傷害
11/25 13:31, 5F
推
11/25 13:31, 4小時前 , 6F
其實沒有很好 很多在3壘都送不回來 但火力太強 機會一
11/25 13:31, 6F
→
11/25 13:31, 4小時前 , 7F
堆XD
11/25 13:31, 7F
推
11/25 13:32, 4小時前 , 8F
窮到只剩全壘打是日韓對台灣的傳統印象，昨天就靠全壘打
11/25 13:32, 8F
→
11/25 13:32, 4小時前 , 9F
贏球，那代表教練團要求全力揮擊飛球發揚優勢有成功
11/25 13:32, 9F
推
11/25 13:33, 4小時前 , 10F
認真講 一直吹的球棒控制能力也沒展現在高飛犧牲打跟短
11/25 13:33, 10F
→
11/25 13:33, 4小時前 , 11F
打推進上啊 這次是氣勢太高昂 完全碾壓各隊
11/25 13:33, 11F
→
11/25 13:33, 4小時前 , 12F
覺得要考慮對手是否有換投
11/25 13:33, 12F
推
11/25 13:33, 4小時前 , 13F
推進也沒有說很好，基本功和推進還是要想辦法改進
11/25 13:33, 13F
→
11/25 13:33, 4小時前 , 14F
基本上短期賽 狀態很重要 這次就是火燙到爆炸
11/25 13:33, 14F
推
11/25 13:33, 4小時前 , 15F
情蒐可以讓你有機會撈到一支出牆 沒辦法讓你基本功力提升
11/25 13:33, 15F
我是覺得這次畢竟是有拿到好名次大家才這麼客氣 要是平常早就噴到飛天了，尤其是基本功就是球棒控制，但根本沒有展現出來
→
11/25 13:34, 4小時前 , 16F
要是昨晚沒那二支HR,勝負難料,很多吞K,你定義的基本功
11/25 13:34, 16F
→
11/25 13:34, 4小時前 , 17F
跟本做不到
11/25 13:34, 17F
→
11/25 13:34, 4小時前 , 18F
這種基本功機會就還是看球員個人反應能力
11/25 13:34, 18F
推
11/25 13:34, 4小時前 , 19F
只是證實這個從來就不是，也不應該是定義為基本功而已
11/25 13:34, 19F
推
11/25 13:34, 4小時前 , 20F
基本功碰到球就好，比全壘打還難
11/25 13:34, 20F
→
11/25 13:34, 4小時前 , 21F
我記得這次短打推進沒成功過 有錯請糾正
11/25 13:34, 21F
你沒說錯，而且要點的時機都很爛，只是現在play by play抓不到這個東西而已 但看比賽我可是噴翻天了...
推
11/25 13:35, 4小時前 , 22F
要點的時候也很爛
11/25 13:35, 22F
→
11/25 13:35, 4小時前 , 23F
也可用現在流行的"球棒控制能力"來解釋 四爺林立相對較好
11/25 13:35, 23F
推
11/25 13:35, 4小時前 , 24F
其實不是很好 根本靠全壘打碾壓
11/25 13:35, 24F
→
11/25 13:35, 4小時前 , 25F
常常又收打 打跑戰術旁觀起來也蠻不明確的
11/25 13:35, 25F
就老實的說這次跟戰術跟龍貓也沒啥關係... 我個人就是在檢討龍貓不夠靈活以及選人的那一派，這次打得好更多來自別的功勞
推
11/25 13:36, 4小時前 , 26F
全力揮擊和基本功有點衝突到…..不好切換模式吧
11/25 13:36, 26F
推
11/25 13:36, 4小時前 , 27F
現在都馬靠全壘打戰術…
11/25 13:36, 27F
→
11/25 13:37, 4小時前 , 28F
看整體團隊數據就知道 這屆打擊沒差人太多 投手輾壓對手
11/25 13:37, 28F
推
11/25 13:37, 4小時前 , 29F
沒人在壘上 怎麼回有"三分"全壘打 串在一起 把握住了呀
11/25 13:37, 29F
→
11/25 13:37, 4小時前 , 30F
你要大家用力揮然後需要時又要一定碰到球本來就很難…
11/25 13:37, 30F
→
11/25 13:37, 4小時前 , 31F
…..
11/25 13:37, 31F
→
11/25 13:37, 4小時前 , 32F
如果模式全開嗎？還可以沒兩顆全壘打咧
11/25 13:37, 32F
→
11/25 13:37, 4小時前 , 33F
還在基本功 我覺得要打好也不容易
11/25 13:37, 33F
首先你要真的是長打天賦很好的球隊再來說全壘打戰術 再來這種短兵相接的比賽，你說開轟簡單還是打個距離夠的飛球簡單？
推
11/25 13:38, 4小時前 , 34F
觸擊不太行
11/25 13:38, 34F
※ 編輯: rn940111 (69.218.233.60 美國), 11/25/2024 13:41:09
還有 48 則推文
還有 12 段內文
我開宗明義都先定義好了我想說的基本功，因為這裡想要限縮討論的範圍 如果連這個都沒有看我就懶得理了，討論東西不先定義好範圍的人是在浪費時間
噓
11/25 14:16, 3小時前 , 83F
你定義的基本功就不是基本功，只是用「結果論」在包裝而
11/25 14:16, 83F
→
11/25 14:16, 3小時前 , 84F
已。好球揮，壞球不揮，才叫基本功，連好壞球都看不出來
11/25 14:16, 84F
→
11/25 14:16, 3小時前 , 85F
只看結果，跟老害有什麼兩樣？
11/25 14:16, 85F
定義問題就不管是在商業目標還是在科學上都是要做的第一步， 我講基本功就是慣常用語的用法而已， 連別人定義問題的方式都不能接受是不是在顯示自己沒辦法跟人正常討論 那我就來回應你說的基本功，什麼好球壞球的問題 好球揮棒跟壞球不揮棒是「打者自己設定的好球帶」， 但是主審的好球帶跟你的「一定長得不一樣」，甚至球跟球之間都會有些微差異 所以才會有選手設定球路，跟需要放大自己好球帶的說法， 你說的好球揮壞球不揮才恰恰是你覺得球跟裁判員的好球帶都是同一個trackman的大小， 也就是你拿來批評我所謂只看結果，希望這樣打你的臉不會太腫 還有，你有懂怎麼用統計模型做棒球資料的話再來說我是老害，謝囉
推
11/25 14:20, 3小時前 , 86F
不好 一直殘壘
11/25 14:20, 86F
推
11/25 14:25, 3小時前 , 87F
這篇沒什麼問題啊
11/25 14:25, 87F
推
11/25 14:26, 3小時前 , 88F
幫補。今天如果4比5掉，你看基本功會不會被批
11/25 14:26, 88F
→
11/25 14:31, 3小時前 , 89F
好險日本沒有攻佔三壘，否則肯定要被得分對吧
11/25 14:31, 89F
老實說如果他們也出現我定義的基本功場景的話，機率蠻大的你說是吧 這還得考慮到我們投手的三振率是複賽裡面最低的
推
11/25 14:33, 3小時前 , 90F
我覺得你這樣算有個大問題 就是把壘上跑者送回來是最
11/25 14:33, 90F
→
11/25 14:33, 3小時前 , 91F
大目標 但今年中華隊的打者的目標是把球打出牆外 確實
11/25 14:33, 91F
→
11/25 14:33, 3小時前 , 92F
擊球 這會讓三振率和殘壘數提高 也就是你所謂的基本功
11/25 14:33, 92F
→
11/25 14:33, 3小時前 , 93F
差 但是得分的期望值不會比較低
11/25 14:33, 93F
但這一來無法說明在上述定義的情境裡的打擊表現遠低於本屆賽會平均表現 因為得分期望值的前提畢竟是你在任何情況的所有打擊產出都不變 再者開強振跟強調確實擊球不見得完全相關，就算真的要把球打遠， 上面也提到了在這9次關鍵機會中居然只有一個SF（甚至全部15次機會也只有一個） 而有打成飛球的都軟到跑不了 比較像是我們在這種時候更無法與平常一樣確實擊球 ※ 編輯: rn940111 (69.218.233.60 美國), 11/25/2024 14:40:02
推
11/25 14:36, 3小時前 , 94F
就像只看打擊率 會忽略掉長打率一樣 只看把三壘送回
11/25 14:36, 94F
→
11/25 14:36, 3小時前 , 95F
來的機率 會忽略掉可能一棒把一壘和打者自己送回來的
11/25 14:36, 95F
→
11/25 14:36, 3小時前 , 96F
得分效應
11/25 14:36, 96F
→
11/25 14:39, 3小時前 , 97F
你用科學的標準看基本功跟我用中華隊球迷看基本功，嘿嘿
11/25 14:39, 97F
→
11/25 14:39, 3小時前 , 98F
我認為要求這次的隊員打安打比犧牲觸擊更容易推進喔
11/25 14:39, 98F
噓
11/25 14:39, 3小時前 , 99F
你把這群有stuff的投手看的太不起了
11/25 14:39, 99F
推
11/25 14:41, 2小時前 , 100F
認真整理推 但總感覺分析角度有點受限
11/25 14:41, 100F
推
11/25 14:42, 2小時前 , 101F
總之所謂的基本功差是打者在目標打出犧牲打的前提下打
11/25 14:42, 101F
→
11/25 14:42, 2小時前 , 102F
不出來 可是球迷其實不知道打者到底是想打高飛犧牲打
11/25 14:42, 102F
→
11/25 14:42, 2小時前 , 103F
還是安打延續攻勢 所以很難去檢討基本功有問題 但或許
11/25 14:42, 103F
→
11/25 14:42, 2小時前 , 104F
真的要檢討 可能是攻擊策略上「可能」有改進空間吧
11/25 14:42, 104F
推
11/25 14:44, 2小時前 , 105F
面對日本指叉球部隊 要打出深遠高飛犧牲打 真的蠻難的
11/25 14:44, 105F
→
11/25 14:44, 2小時前 , 106F
指叉球本來就是讓你容易打成滾地球的球種
11/25 14:44, 106F
→
11/25 14:46, 2小時前 , 107F
這次搶分的都是安打跟保送串在一起，都是2出局後，犧牲
11/25 14:46, 107F
→
11/25 14:46, 2小時前 , 108F
個鬼啊
11/25 14:46, 108F
推
11/25 14:59, 2小時前 , 109F
高飛犧牲打一直都不是基本功 哪來容易了 對方也知道你要
11/25 14:59, 109F
→
11/25 14:59, 2小時前 , 110F
打高打遠啊
11/25 14:59, 110F
→
11/25 15:11, 2小時前 , 111F
日本隊這次也一樣很多殘壘，大多也是靠安打回來的
11/25 15:11, 111F
我剛好整理好日本的，我回另一篇，你就知道為什麼他們這麼強...
噓
11/25 15:14, 2小時前 , 112F
講一堆，但你完全乎略三壘有人不到2出局的局面，投手策
11/25 15:14, 112F
→
11/25 15:14, 2小時前 , 113F
略會不一樣，成功率被壓低其實很正常，所以不要再把這
11/25 15:14, 113F
→
11/25 15:14, 2小時前 , 114F
種情況定義為基本功了
11/25 15:14, 114F
但日本的成功率之高你可以去看我要回文的那篇，這就叫做我們要進步的地方吧 還是你要說日本打的投手都是一堆135戰隊王八蛋
推
11/25 15:18, 2小時前 , 115F
是有改進空間 就是要刻意選手練習了
11/25 15:18, 115F
※ 編輯: rn940111 (69.218.233.60 美國), 11/25/2024 15:27:57
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