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Re: [新聞] MLB》嘆現代棒球過於重視數據 「朗神」直言某種意義上是洗腦

看板Baseball (棒球)作者 (藍礁郝嗤)時間16小時前 (2024/12/24 11:10), 編輯推噓17(17推 0噓 38→)
留言55則, 20人參與, 12小時前最新討論串2/3 (看更多)
鍵盤球探訪古林的下集也有提到數據（連結就不放了） 古林也有提到，有過太過注意數據的階段 比如，2好球後攻擊哪裡 但首先…你要先‘’拿到2好球‘’ 所以他說，有陣子太過在意數據，然後想刻意投在某些邊角 反而導致球數落後 接著是 他也有問洋將 關鍵時候，會照數據走，還是投自己最自信的 洋將普遍給的答案，就是拿最好的武器對決 不一定照數據 另外因為很明顯的是 假如對某人外角滑很有殺傷力 但古林就是沒有‘’沒有外角滑的選項‘’ 硬丟外角的奇怪滑球，也不一定會有好的成果 而且，最好的武器被打，心理上也比較能接受 順便引用一下德州撲克（我是純魚類的娛樂玩家） 很多職業牌手都在說，照著gto 打是不會贏 gto是參考用，用來判斷對手偏移多少再去進攻 棒球數據也是 那是盤後復盤的參考 當下場上發生的情形和數據理論都會有明顯的不同 光是當下的好壞球順序都可以看做獨立事件 而數據的參考是，有遇到類似狀況可以嘗試的選項～～ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.3.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1735009810.A.147.html
推
12/24 11:17, 16小時前 , 1F
這不叫重視數據而是亂用數據吧
12/24 11:17, 1F
推
12/24 11:20, 16小時前 , 2F
說的不錯阿，每次投打對決都是獨立事件
12/24 11:20, 2F
推
12/24 11:21, 16小時前 , 3F
朗神的真正意思 膚淺的平凡人是不會懂的
12/24 11:21, 3F
推
12/24 11:22, 15小時前 , 4F
家正對決看起來也是會用最好的武器
12/24 11:22, 4F
推
12/24 11:26, 15小時前 , 5F
人不是機器 每次投出的球 打者揮棒時機 軌跡都會有些不同
12/24 11:26, 5F
推
12/24 11:45, 15小時前 , 6F
簡單的說棒球就是機率問題 數據顯示機率高 但並不一定成功 有
12/24 11:45, 6F
→
12/24 11:46, 15小時前 , 7F
時候看當時狀況隨機應變
12/24 11:46, 7F
推
12/24 11:46, 15小時前 , 8F
你長時間完全用GTO打也一定贏8.9成的了 所以說數據
12/24 11:46, 8F
→
12/24 11:46, 15小時前 , 9F
就是讓所有人都更容易參與這個運動的工具
12/24 11:46, 9F
→
12/24 11:47, 15小時前 , 10F
比如某打者不會打變化球 但投手今天變化球狀況就很差 投不進去
12/24 11:47, 10F
→
12/24 11:48, 15小時前 , 11F
如果捕手依照數據一直配變化球 結果反而是變保送而不是解決打
12/24 11:48, 11F
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12/24 11:48, 15小時前 , 12F
者
12/24 11:48, 12F
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12/24 11:49, 15小時前 , 13F
我猜朗神的意思是這樣
12/24 11:49, 13F
推
12/24 11:55, 15小時前 , 14F
其實節目後面他去指導高中生時有補充
12/24 11:55, 14F
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12/24 11:55, 15小時前 , 15F
像跑壘有數據可以參考嗎 所以他想表達的
12/24 11:55, 15F
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12/24 11:55, 15小時前 , 16F
是要多注重經驗球場感受的 而不是一直
12/24 11:55, 16F
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12/24 11:55, 15小時前 , 17F
依賴數據給的
12/24 11:55, 17F
→
12/24 11:57, 15小時前 , 18F
然後自己去思考怎麼將球打好不是一味靠
12/24 11:57, 18F
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12/24 11:57, 15小時前 , 19F
教練教的
12/24 11:57, 19F
→
12/24 11:59, 15小時前 , 20F
享受棒球而不光只是看數據吧.看數字很冷
12/24 11:59, 20F
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12/24 12:00, 15小時前 , 21F
隨機應便跟出奇不意比較好玩.只拼球速跟火力久了很無聊
12/24 12:00, 21F
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12/24 12:09, 15小時前 , 22F
洋投跟家正的配球策略比較像
12/24 12:09, 22F
→
12/24 12:21, 15小時前 , 23F
照數據投球 海珊表示：對啊
12/24 12:21, 23F
推
12/24 12:21, 15小時前 , 24F
應該說數據是結果的呈現，如何達到這個結果要動腦筋
12/24 12:21, 24F
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12/24 12:24, 14小時前 , 25F
照著GTO打不會贏但是每個比賽的都是GTO機器人等級的阿
12/24 12:24, 25F
推
12/24 12:35, 14小時前 , 26F
所有的數據都是投打對決的結果論 然後用結果論來教你應
12/24 12:35, 26F
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12/24 12:35, 14小時前 , 27F
該這樣做 反而本末倒置
12/24 12:35, 27F
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12/24 12:50, 14小時前 , 28F
你不跟著數據呈現操作 數據就沒有操作意義 那幹嘛看數據
12/24 12:50, 28F
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12/24 12:50, 14小時前 , 29F
這就是最大的問題
12/24 12:50, 29F
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12/24 12:51, 14小時前 , 30F
球迷一直吹數據呈現怎樣怎樣 結果球員不能/沒辦法按照數據
12/24 12:51, 30F
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12/24 12:51, 14小時前 , 31F
呈現的模式去操作 那對球員來說到底要不要看數據？
12/24 12:51, 31F
→
12/24 12:52, 14小時前 , 32F
佈陣本身也是數據呈現的實際操作啊 = =
12/24 12:52, 32F
推
12/24 12:57, 14小時前 , 33F
數據最好用的點是識別出最不利的可能性
12/24 12:57, 33F
推
12/24 13:08, 14小時前 , 34F
數據不會自己呈現，是經由人的解讀挑選去呈現，錯誤使用
12/24 13:08, 34F
→
12/24 13:09, 14小時前 , 35F
數據跟過於重視數據是兩回事
12/24 13:09, 35F
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12/24 13:12, 14小時前 , 36F
說打者什麼球打不好的是數據，說投手應該照自己強項投的
12/24 13:12, 36F
→
12/24 13:12, 14小時前 , 37F
也是數據，不是挑了不對的數據，再抱怨不應該用數據
12/24 13:12, 37F
推
12/24 13:15, 14小時前 , 38F
所以一堆3A洋投當初來中職都被打爆
12/24 13:15, 38F
推
12/24 13:16, 14小時前 , 39F
事實就是重視數據才能贏球 不然12強怎麼贏的
12/24 13:16, 39F
推
12/24 13:22, 13小時前 , 40F
陳傑憲打戶鄉全壘打數據上那個位置也是劣勢，數據是一個
12/24 13:22, 40F
→
12/24 13:22, 13小時前 , 41F
勝率最高的做法，但不代表100%行得通
12/24 13:22, 41F
推
12/24 14:25, 12小時前 , 42F
GTO只是確保你不會被exploit而已，根據不同的牌桌本來
12/24 14:25, 42F
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12/24 14:25, 12小時前 , 43F
就不會是最+EV的打法，尤其在大家都偏離最佳策略很多
12/24 14:25, 43F
→
12/24 14:25, 12小時前 , 44F
的情況下。
12/24 14:25, 44F
推
12/24 14:40, 12小時前 , 45F
簡單比喻就是 投到四爺熱區被轟的話投手會被噴爆
12/24 14:40, 45F
→
12/24 14:41, 12小時前 , 46F
但已經投到四爺打率最低的位置還被轟 就只能說打者
12/24 14:41, 46F
→
12/24 14:41, 12小時前 , 47F
的狀況太好
12/24 14:41, 47F
→
12/24 14:54, 12小時前 , 48F
數據驗證你自己最擅長的球種是什麼也是數據 。首先
12/24 14:54, 48F
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12/24 14:54, 12小時前 , 49F
拿到兩好球是描述球員本身能力，這跟有數據輔助不衝
12/24 14:54, 49F
→
12/24 14:54, 12小時前 , 50F
突啊。意思是基本能力很重要 但跟數據輔助不衝突。
12/24 14:54, 50F
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12/24 14:54, 12小時前 , 51F
你本身能力20靠數據變30 被80提升到90的打爆這不能
12/24 14:54, 51F
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12/24 14:54, 12小時前 , 52F
怪數據沒用
12/24 14:54, 52F
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12/24 14:56, 12小時前 , 53F
而且不能說戶鄉投四爺弱點被打算是數據出問題 因為
12/24 14:56, 53F
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12/24 14:56, 12小時前 , 54F
可能四爺也知道對面知道這件事 最後還是回到心理博
12/24 14:56, 54F
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12/24 14:56, 12小時前 , 55F
弈跟球員能力以及臨場狀況
12/24 14:56, 55F
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