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[討論] 思維誤判 手感火燙到底是真是假

看板Baseball (棒球)作者 (喵～嗚\)時間5小時前 (2025/01/18 01:13), 5小時前編輯推噓17(18推 1噓 45→)
留言64則, 19人參與, 2小時前最新討論串1/1
買了思維誤判一陣子，最近才真的拿起來看，這本書超級精彩，推薦大家都去買來看 分享第七章的內容 第七章如果用統計學來簡述，大概就是討論樣本與母體的差異，還有差異導致的錯誤決策 開頭談到幾個在2000～2010年間，失敗的簽約，不少都是單一賽季的突出表現，是否能代 表長期的表現優異呢？一個累積了1500個打席的選手突然打出大幅優於過往表現的成績，能 說他有這麼好嗎？ 後續談到小樣本的表現優異，亦即所謂“手感火燙” “球根西瓜一樣大顆” 是否真的存在 先假設有一個均勻硬幣，連續10次丟出正面是否代表第11次非常可能丟出反面？ 當然不是，第11次的機率與前面無異，每次丟擲硬幣的結果是獨立的，這是一個獨立事件 透過相同的思考方式，假設一個球員長期打出.3 .4 .4的成績，另一位長期打出.2 .3 .3的 成績，也許下一個打席 下一周的表現可能差異不大，或是233那位更優異，但如果過了4 50 場比賽，甚至是一整季呢？前者應該會打出更好的成績，對吧？因為每次打擊都是一個（類 似）獨立事件的樣本點，在長期來看，344的打者就是更可能製造更多分數，因此在長期來 看，運氣恢復後，數據就更可能漸漸回歸到大樣本的樣態，而非短期數場比賽的結果 透過作者查詢的數據，作者發現在每10000個打席中，真正的實力影響力幾乎遠大於近況， 在不管用10 50 100等小樣本檢驗的結論上，只有上壘率會有萬分之一的變化，幾乎可以說 ，長期打擊表現與隨時間改變的近況關係不大，就好比一二壘有人，選擇故意四壞Soto 並 不是因為Soto近況很好，而是Soto本來就超強 在這章的結論，作者給出的答案是 短期的波動都是正常，我們應該持續相信那些值得信賴的選手，除非他被證明他已經不再值 得信賴 p.s. 我實在不確定每次打擊是不是都可以看作獨立事件，還是他是一個類似獨立事件的事 件 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.228.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1737133989.A.76B.html ※ 編輯: wangry001 (223.141.228.150 臺灣), 01/18/2025 01:14:56
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01/18 01:18, 5小時前 , 1F
打完10000個打席都可以退休了
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01/18 01:19, 5小時前 , 2F
這是線仙教科書嗎？
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推
01/18 01:22, 5小時前 , 3F
可是選手會成長也會退化 要拿什麼才是可信賴的成績？
01/18 01:22, 3F
推
01/18 01:23, 5小時前 , 4F
理論上是獨立事件 但投打是人所以一定有影響
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01/18 01:25, 5小時前 , 5F
但我覺得啦 理性跟感性交錯才是棒球的魅力 posey都說希望
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01/18 01:25, 5小時前 , 6F
選手可以多跟隨自己的感覺了
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01/18 01:32, 5小時前 , 7F
從股市10年線圖可以知道 只要10年前歐印台積電 不要
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01/18 01:32, 5小時前 , 8F
買紅茶 就可以成為股神
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推
01/18 01:45, 5小時前 , 9F
人類是活生生肉體又不是無生命的硬幣 相提並論怪怪的
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01/18 01:47, 5小時前 , 10F
就算是機器 也會遇到零件故障
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推
01/18 01:48, 4小時前 , 11F
就因為球員是活生生的人，你要相信他突然有什麼額外能
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01/18 01:48, 4小時前 , 12F
力“手感火燙”嗎？
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01/18 01:51, 4小時前 , 13F
就因為是活生生的人，所以即使是一樣的球路過來，同樣
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的人下去肉眼判斷、選擇出棒、實際打到球，也會有那麼
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一點的偏差，所以你覺得這一點點的偏差導致的結果差異
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，要是運氣還是“手感好壞”？
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推
01/18 01:52, 4小時前 , 17F
別說打球 工作學習應該也會感受到身體狀況跟情緒狀況造成
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01/18 01:52, 4小時前 , 18F
狀況高低潮
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推
01/18 01:53, 4小時前 , 19F
那建議請球員每天賽前填一下，今天感覺自己狀況好或壞
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01/18 01:53, 4小時前 , 20F
，統計一下有沒有差異
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推
01/18 01:56, 4小時前 , 21F
不要all in個股，除非你是真正的股神或賭徒。且過去10年來
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01/18 01:56, 4小時前 , 22F
論歐印tsmc絕不是最厲害的股神，光隨便舉個鈊象過去十年成
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01/18 01:56, 4小時前 , 23F
長最高可以算是tsmc的十倍
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01/18 01:57, 4小時前 , 24F
就是因為“活生生的人”才可能會突然有“手感火燙”這回事
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01/18 01:58, 4小時前 , 25F
會說活生生的人沒有手感火燙這回事，或許是...從來沒長期持
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01/18 01:58, 4小時前 , 26F
續參與同一項競技活動吧？
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推
01/18 01:58, 4小時前 , 27F
單看原文講的數據我就覺得怪怪了 什麼叫10/50/100的
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01/18 01:59, 4小時前 , 28F
打席小樣本也只有萬分之一的上壘率影響 光這就跟真實
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01/18 02:00, 4小時前 , 29F
數據差距甚大了
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01/18 02:00, 4小時前 , 30F
看投手端 也是有實力高低 球速 配球 因素太多
01/18 02:00, 30F
推
01/18 02:24, 4小時前 , 31F
你是因為自己表現好才覺得自己手感火燙，還是覺得自己
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今天狀態好會表現好
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01/18 02:25, 4小時前 , 33F
其次就是“感覺”就不是完全可靠的東西，也許有人沒事
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覺得自己狀況好，但其實沒有
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01/18 02:27, 4小時前 , 35F
所以我才說，這樣要驗證是否有手感火燙這回事，最直接
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01/18 02:27, 4小時前 , 36F
的方式就是每場比賽前選手來個自評
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01/18 02:28, 4小時前 , 37F
也許也有的人對自己的狀態掌握度解釋比較高，熱身跑一
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01/18 02:28, 4小時前 , 38F
跑就知道自己今天的狀態
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推
01/18 02:44, 4小時前 , 39F
調子當然有影響！ 不然實況野球就要倒了！
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推
01/18 02:46, 4小時前 , 40F
我覺得每次打擊都是獨立事件
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推
01/18 02:48, 3小時前 , 41F
中職能打到3000就了不起了，10000是指mlb吧
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推
01/18 02:50, 3小時前 , 42F
球員是活生生的人類，又不是什麼棒球機器人，一定會有狀
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01/18 02:50, 3小時前 , 43F
況起伏、進步或退步。就像上班一樣，有時候就是會遇到做
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01/18 02:50, 3小時前 , 44F
什麼事都不順利，或是一進辦公室就覺得狀況不對的時候
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推
01/18 02:52, 3小時前 , 45F
10000MLB也不容易吧 要每年600pa打超過16年耶
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01/18 02:53, 3小時前 , 46F
每個打席理論上都是獨立事件沒錯，但是打者不可能每一次
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01/18 02:53, 3小時前 , 47F
上去，生理跟心理狀態都是相同的，他們是人類不是機器人
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01/18 02:55, 3小時前 , 48F
就算球員是機器人好了，也還是會遇到硬體零件損壞，或是
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01/18 02:55, 3小時前 , 49F
程式運作突然卡住的時候
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推
01/18 02:56, 3小時前 , 50F
很有趣的解讀 Soto那舉例很貼切
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01/18 02:56, 3小時前 , 51F
不信狀態論的話 那你信季末體能下滑嗎XD
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01/18 02:59, 3小時前 , 52F
務實上每次打席也不會是獨立事件吧 前一次打席被往頭上
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01/18 02:59, 3小時前 , 53F
砸 是有多少人下一個打席遇到內角高球不會下意識閃躲
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01/18 03:08, 3小時前 , 54F
賽局理論 貝氏機率 因果推論 供參
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推
01/18 03:13, 3小時前 , 55F
去玩一玩fb就知道”手感火燙”是怎能回事
01/18 03:13, 55F
推
01/18 03:22, 3小時前 , 56F
人不是硬幣 人的生理心理狀況會改變啊 舉例很怪
01/18 03:22, 56F
推
01/18 03:40, 3小時前 , 57F
手感100%是真的，會有問題是在於，目前似乎比較沒有科學方
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01/18 03:40, 3小時前 , 58F
法來更明確化這種東西（？），所以變成對一般大多數對象，
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01/18 03:40, 3小時前 , 59F
還是直接無視手感問題，以“整體來論”，持續相信原本實力
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01/18 03:40, 3小時前 , 60F
比較好的更會有好結果。但這跟有沒有手感，根本上是兩回事
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01/18 03:41, 3小時前 , 61F
目前無法明確科學驗證量化的東西，不等於不存在
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01/18 03:43, 3小時前 , 62F
（“目前還無法”科學化，不等於未來也無法）
01/18 03:43, 62F
噓
01/18 04:12, 2小時前 , 63F
…這是在業嗎！
01/18 04:12, 63F
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01/18 04:18, 2小時前 , 64F
能力跟近況本來就是不衝突的
01/18 04:18, 64F
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