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Re: [討論] 棒球會成為台灣國球的原因？

看板Baseball (棒球)作者 (Theodoros Papaloukas)時間5小時前 (2025/03/01 14:15), 4小時前編輯推噓13(13推 0噓 18→)
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老人來聊一下這個國球 內容很長不喜勿入 為什麼大家都很敏感國球這個詞 我也看了一下二十年這個以下這個句子重複發生 「平常也一堆人沒打過 國球應該是籃球啊」 的說法 但真的棒球大賽來臨為什麼就能達成美國的NFL 或者世界盃足球接近的嘉年華程度瘋狂？ 主要是為什麼？ 以熱烈程度來說 主要是比賽的調性造成 內容意外性高且細節play觸動性高 所以全世界上的確棒球是不算普及的運動 但以若當作最受注目的運動以國家數量來論 棒球甚至贏過籃球 看得懂的就真的國際賽細節會很容易觸動 當然這裡主要是很多國家第一運動是足球造成 然而棒球卻也是不少國家熱愛運動第一（8個） 籃球主要是中國 菲律賓 跟東歐三小國（立陶宛等） 不過整體籃球普及度甚至不輸給足球 也是大部分國家主流（只是比不贏足球） 籃球最主要的對手還是足球 但以目前比賽的調性差距足球太大 真的距離很遠 足球真的是完全不拖泥帶水 籃球目前因為有加入挑戰跟回放之後 有時候真的很卡（但比台灣還是好太多） 足球是真的很神奇的運動 中國這一點跟我們也像 明明打籃球的人完勝足球很多 但看足球瘋狂程度比籃球高上太多 可怕的是。他們國足是有名的笑話 但國際賽依舊不離不棄 目前世界排名90 看看有多可怕 但是回頭再研究細節 為什麼我們常說打籃球的人多 卻對自家台籃國家隊感受不深（相對低） 其實主要是比賽調性問題 賽前營造大賽困難度高 再來美國籃球全球化高 大家愛看愛聊是nba 完全要以國族主義來號召球迷有難度 早期龍三時期還有亞洲四強之稱 後面西亞來了 大家慢慢開始搞歸化 人種越來越多元 但不這樣搞也不行 因為你怎麼看亞洲不突破的話 就是自家小圈圈（亞洲）在玩而已 以前中國&伊朗還能全本土出奧運打一打 現在日本能去裡面沒有湊齊這些人也不行 有本土-有歸化-等黃金陣容 亞洲又是五大洲幾乎籃球平均最差的 幸好近期把澳洲歸進來。否則真的平均糟 再來籃球目前的形勢是必須高度需求 歸化球員 也就是需要歐美球員進來提升球隊短期戰力 再更高程度就是找歐美出生的血統球員回來協助 若該國家對於多元歸化球員接受度 還沒到像日本這麼多的話 甚至日本至今都沒有完全100%認同 那看看對於類似 中國 台灣 韓國這些 原本亞洲籃球早期強權就更加辛苦 台灣目前歸化算不錯。 但能走多長久是真的有難度 日本的歸化不少都是會說日文的 我們從Q到現在高鉑凱就真的不行 那種認同感就會有很大挑戰 因為我們還沒完全進化成移民社會 這也是需要時間 再來回到說打籃球的多（台灣） 事實上正名一下 是打三三的人多 真正競賽主流五五的參與人數 以高中來說 HBL甲乙組加起來印象約4500（男性） 棒球則是木棒鋁棒軟式為4700（男性） 其實早就在黑豹旗推廣下 真正校隊的參與人數早就慢慢成為是五五開 主要籃球多人是多在普及的三打三 因為場地規劃造就 然後這個也跟早期國民黨政府為了推行籃球 是有點關係 後來棒球是三級剛好贏冠軍可以拿來當作工具使用 所以又開始抱棒球大腿 直接搞類似體育班最早起始的美和還是華興 其實早期籃球也有這種機會 瓊斯盃還是亞洲盃男籃 成績及熱度是差一截 但還是很不錯 主要是後面慢慢下滑跟環境改變有關係 環境改變一般愛打球的台灣人在於 這些人多半還是追nba 因為全球化的原因來愛看籃球 而不是追本土籃球來看 而要產生連結就是台灣去打到有nba等級的外國球隊 而本土籃球不要說打到nba等級出來 摸到的等級都不多.. 連遇到對方願意100%組隊一戰的強隊可能都不多 那要拿出來把籃球棒球最大的根本差異（台灣） 或者不要說國球。 為什麼比籃球太有代表性原因在 個人認為棒球贏在 1.歷史跟傳承 光是台灣棒球維基這一個紀錄台灣棒球的 歷史以及各種大大小小的細節 就遠遠打的籃球只能跪下 如果有人喜歡研究這兩項運動歷史 真的籃球維基還是各種早期歷史完整性 跟棒球差距真的很大 歷史感覺好像用完就丟一樣 也沒有人去補充 再來一個例子是疫情期慢慢解封後 有兩個很有名的盃賽。都算國際級 來做比較。但規模差很多 一個是諸羅山盃國際青少棒 一個是瓊斯盃籃球 我們知道室內比賽當然不太跟戶外比 但事實上那時候已經早就慢慢可以進行 只是有些人會戴口罩 國內比賽早就是持續解封進行 然而瓊斯盃持續停賽 好像三年還是兩年 整個暑假完全放掉 而相反諸羅山杯因為外隊不來取消賽事 結果台灣的家長跟教練連署縣長拜託還是要舉辦 最多就是沒有外隊 我們自己還是要進行這個盃賽 原本都是200多隊。那一年好像只剩100左右 但最終還是完成了 瓊斯盃卻沒辦法轉型成國內職籃或者中華藍白 或者大學培訓甚至跟日本天皇盃那種比賽試看看 就很明顯跟當初類似職籃倒台一樣 說停就停不下來的感覺 在不好的時期 你沒有一個持續維持的狀態 是誰都不會覺得有當籃球真的當作一回事 所以不僅如此 你周邊能看到的棒球圈 也都是很努力在維持這個環境跟歷史傳承 即便有高低潮 還是很有感。 甚至兩邊網紅調性也很明顯差距 籃球圈主打美式。就是要beef。要鬥一下才有趣 棒球這一邊還是就平和很多。也很多基層連結 更不用說周思齊都要出20本棒球書來傳承了 2.國際及政治外交上使用 棒球可以辦wbc 可以辦亞錦賽 等一堆國際賽 而且完全幾乎不用太理中國愛來不來都沒差 因為相對國際棒球主導地位台灣還是高一點 再來是日本美國韓國 算是與台灣互動比較高的國家 彼此間的相互交流 棒球也是大大超過籃球 因棒球帶來的臺灣日在日本&美國都是常年能見到 但籃球就沒有到達 最近是因為有幾位台灣籃球員挑戰日本職籃 印象好像有隻球隊好像有辦。但剛剛沒找到。 所以籃球是全球很普及 但台灣籃球能見度及影響力並不高 主要是能影響是對岸中國（或新馬香港球迷） 我們早年旅外都是旅中國 總不也能叫中國辦台灣日吧XD 我們連選秀都跟他們國內球員綁在一起了 都當成他們自家人了 而且還不用跟他們本身青年隊那些頂天的苗子比 要競爭選只有CUBA為主跟台港澳球員 所以棒球在於 國際外交上作用事實上也是比籃球要高 加上現在FIBA賽制很無語 我們幾乎永遠只能跟這幾個國家打到球 其實看到也有點膩.. 西亞中亞幾乎摸不到。只有進正賽才有 此外 上次有機會可以跟世界盃那些歐洲國家打看看 因為他們來台打世界盃熱身賽 但台灣就不派隊..也是可惜了 不管你強不強 你一直只待在亞洲封閉。還有中國的影響 整體也沒有打到一個能滿意的成績或內容 要成為國人朗朗上口 真的難度很高 我知道上週有贏菲律賓。內容也漂亮 但這比賽的輸贏關係對雙方利害程度並不高 要到達傳頌程度真的有難度 日本籃球當時是直接翻掉澳洲的忘了幾隊 但澳洲基本上是亞洲無敵（第幾隊都一樣） 但這隻菲律賓卻是近況差到不行 去年菲律賓原本贏的紐西蘭。 在輸給台灣的下一週遇到紐 以17分落敗。中間甚至一度落後30分 所以這隻真的近況很慘 所以真的代表性的賽事 外加戰勝原本認為不可逆的預估 才是最能影響民眾整體視野 再來是要有挑戰世界的決心才有機會出頭 不然你認識一個國外的新朋友 介紹台灣的代表性球類 你會說籃球嗎？ 有任何nba球員？ 有打敗他們國家隊？ 有國際等級球星？ 我剛好有一個ESL同學是剛果人（有錢人） 因為我們放學後就常常去打球或者2K 我曾經開過SBL給他看 他一度以為是高中生打籃球（身材問題） 當時我要開陳信安還是田壘影片給他看嗎？ 人家他們有一堆nba球星耶... 3.國際賽跟國家連結 前面有說 早期國際賽事實上 都是跟政府的國族主義操作有關係 不只棒球。籃球也有 但棒球比較容易能拿到成績 所以佔了優勢 但時至今日，民智大開。網路過於便捷發達 資訊早就通行無阻 大家早就知道對手可能是什麼水準 加上商業化的差異 商業化就是代表競技程度的差距 如果今天對手派的都是業餘球員 你就很難去吹噓跟而不被審視 就像巧固球 我們台灣拿了這麼多冠軍 屠殺全世界 但這個運動就完全不普及 也沒有任何商業化 沒有職業聯盟 所以競技效果就沒辦法進入大眾視野 棒球而言 的確是擁有職棒聯盟國家不多 但一旦有基本上就是主力資源較大挹注下去才行 主要是各項門檻高 而且需要基層要打底夠好夠完整 所以球員競技能力標準要高 因此球員基本要求就是高 但是籃球的門檻低 所需的資源也較少。球員也是 因此大家不是常常在嘴為什麼台籃一堆球員 明明就不足以打職業卻又能在上面 那不就是門檻低才造成大家都想要組隊進來？ 然後也不用在什麼二軍磨一年 洋將先找好三個還比較找到核心本土來的重要。 在籃球這一塊來的需求跟棒球差距太大 甚至還有外籍生以及華裔名額 其實連印尼等不少東南亞國家都有職籃了 但競技能力到達什麼地步？ 美足也是一個例子 風行國家或者職業聯盟比棒球更少 但有人嘴他們冷門嗎？ 人家商業化高跟球員運動能力要多好就有多好 台灣職籃能帶給球迷有更多不錯的進場感受 娛樂性好。而且還是室內。 但整體的聯盟主要架構有問題 還有本土球員競爭條件能力不佳 才是他們目前最需要努力的地方 而且看來還有很長一段路要走 不要說我們一般人在嘴 台籃一堆退役球星都在嘴現役球員的能力不足 整體而言 台籃的國際賽關注度真的相對一般 甚至不見得高於前期 不僅成人。連以前U18也是有差距 台棒卻是跳躍式成長 甚至大家認為的基層賽事 黑豹旗跟木棒聯賽。 在網路直播上 都已經可以跟UBA還是HBL五五開甚至可能更好 除了進小巨蛋後的跟風吹噓就不一定 但事實上YouTube直播的數據收看次數 很明顯看到高中棒球關注的成長 所以台籃這邊來說反而職業賽 這幾年整體才是超越基層籃球成為最多人關注 但要成為國家代表性難度實在很高 最後我老婆（她是中國人）的觀點 她本身不是運動迷 也不懂棒球（但後面懂一點了。還知道打帶跑 她還能知道做戰術的時間點XD) 曾經帶她去看過 台籃富邦勇士和平主場 跟台棒樂天桃猿主場 小巨蛋（UBA決賽） 大巨蛋（中職熱身賽） 她也很明確告訴我 看了之後 她知道為什麼台灣人這麼把棒球當作一回事 因爲光進場後 的國際化跟商業經營的感受差距就很明顯XD 小巨蛋跟大巨蛋她也都去過XD 感受也是類似 所以最終結論 棒球是不是國球這見人見智 但我只記得 我在紐約有一次在學校gym玩KG ball 然後有一個中國人同學（只會打籃球） 硬要湊跑來玩（中國沒看過） 結果他不會用手套接球 大拇指整個吃蘿蔔就逃離嚇到去冰敷 自此不敢來玩catch 然後美國人同學在旁邊就嘴 「台灣人跟中國人最簡單差異就是」 一個會看棒球跟打棒球 一個不會打也看不懂XDDD 所以棒球也算是另一種 呈現台灣標誌性的最佳方式吧XD 一點心得 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1740809754.A.C71.html ※ 編輯: seimo (1.200.59.242 臺灣), 03/01/2025 14:17:24
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03/01 14:18, 5小時前 , 1F
推最後一段。中國人多數會踢足球，對棒球是不理解的
03/01 14:18, 1F
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03/01 14:18, 5小時前 , 2F
。這也是老外能區分台灣人與中國人的地方
03/01 14:18, 2F
推
03/01 14:20, 5小時前 , 3F
說穿了還是國民對於國家代表隊的精神寄託
03/01 14:20, 3F
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03/01 14:22, 5小時前 , 4F
CCF在MLB大家都知道0.091 但"CT52"是神一般的存在
03/01 14:22, 4F
推
03/01 14:22, 5小時前 , 5F
說的也是, 台灣早期棒球只看國際賽，日職(+中職)
03/01 14:22, 5F
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03/01 14:23, 5小時前 , 6F
鋒哥在國際賽的高出席率與絕佳表現是他封神的主要來源
03/01 14:23, 6F
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03/01 14:23, 5小時前 , 7F
甚至MLB還有一大段時間沒人要播，曹錦輝上去時才播一下
03/01 14:23, 7F
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03/01 14:24, 5小時前 , 8F
所以後來才跑出公視先幫忙轉播王建民
03/01 14:24, 8F
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03/01 14:24, 5小時前 , 9F
推 籃棒大神..
03/01 14:24, 9F
推
03/01 14:25, 5小時前 , 10F
推台中最大差異XD
03/01 14:25, 10F
推
03/01 14:29, 5小時前 , 11F
最典型會拿來判斷一個人是否 一項運動的規則，對足球
03/01 14:29, 11F
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03/01 14:29, 5小時前 , 12F
言是越位，對棒球不知道應該是什麼？
03/01 14:29, 12F
我曾經帶過3個巴西人及1個法國人去洋基球場 他們全部看不懂。足球只有越位 但棒球連打出去什麼時候能跑 他們都看不懂（界外就要回來） 他們賽前買一堆洋基主場商品 四局就回家了。主因看不懂 也無法跟旁邊正常棒球迷有連結
推
03/01 14:32, 5小時前 , 13F
棒籃的發展脈絡差太多了，棒球的草根性比籃球多太多
03/01 14:32, 13F
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03/01 14:32, 5小時前 , 14F
。又剛好運動性質的關係，台灣棒球的國際成績和國際
03/01 14:32, 14F
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03/01 14:32, 5小時前 , 15F
能見度比台籃高太多，造就了棒球承載了國族主義，變
03/01 14:32, 15F
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03/01 14:32, 5小時前 , 16F
成國球
03/01 14:32, 16F
※ 編輯: seimo (1.200.59.242 臺灣), 03/01/2025 14:36:35
推
03/01 14:40, 5小時前 , 17F
棒球可以先去打擊練習場體驗 再來球場看比較適應 跟
03/01 14:40, 17F
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03/01 14:40, 5小時前 , 18F
足籃比確實複雜一點 但算不上很難懂 板球更霧煞煞XDD
03/01 14:40, 18F
推
03/01 14:42, 5小時前 , 19F
昨天高中木棒組冠軍戰 YT Live有8萬多人看也是蠻扯的
03/01 14:42, 19F
沒那麼多啦 大概9000出頭樣子 黑豹旗有破萬 而且球場跟時間都不是商業化XD 同時還有第五第六名之爭
推
03/01 14:50, 5小時前 , 20F
說到打擊場，最近大x閣應該是為慶祝拿到WBC正賽資格，球
03/01 14:50, 20F
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03/01 14:50, 5小時前 , 21F
數提升到30球，好像到三月底為止，大家有空可以去揮揮棒
03/01 14:50, 21F
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03/01 14:50, 5小時前 , 22F
。最近有感人多了不少，平日下午冷門時段以前可能同時才4
03/01 14:50, 22F
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03/01 14:50, 5小時前 , 23F
、5個人，最近至少都10多人，今年棒球熱潮可期
03/01 14:50, 23F
個人在華江橋有球隊 最近有遇到好像是某公司直接要組隊玩玩的 直接12強效應出來 ※ 編輯: seimo (1.200.59.242 臺灣), 03/01/2025 14:55:58 ※ 編輯: seimo (1.200.59.242 臺灣), 03/01/2025 14:57:27
推
03/01 15:06, 5小時前 , 24F
推
03/01 15:06, 24F
推
03/01 15:42, 4小時前 , 25F
喔喔，你在華江橋有球隊，你是萬華人喔～^_^
03/01 15:42, 25F
我們領隊是萬華人。球場是靠他租的XD 我本身是柑園人 明天早上也有打 ※ 編輯: seimo (1.200.59.242 臺灣), 03/01/2025 15:54:45 ※ 編輯: seimo (1.200.59.242 臺灣), 03/01/2025 15:56:01
推
03/01 15:56, 4小時前 , 26F
阿我老人從小在那熬夜看棒球 棒球就看慣了
03/01 15:56, 26F
推
03/01 16:52, 3小時前 , 27F
推seimo大 籃棒雙棲活資料庫大神
03/01 16:52, 27F
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03/01 16:54, 3小時前 , 28F
記得將近10多年前你曾經在推文有感嘆過：台棒還可以派
03/01 16:54, 28F
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03/01 16:55, 3小時前 , 29F
年年輕小將去打哈連盃亞洲盃，籃球卻一直都是F4....
03/01 16:55, 29F
推
03/01 18:16, 1小時前 , 30F
日本籃球實力提升，除了靠歸化和混血球員外，純本土
03/01 18:16, 30F
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03/01 18:16, 1小時前 , 31F
球員實力比過往進步我認為才是最重要的
03/01 18:16, 31F
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