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[討論] 關於盜壘是否值得？

看板Baseball (棒球)作者 (sartan)時間17小時前 (2025/03/11 19:44), 17小時前編輯推噓16(23推 7噓 39→)
留言69則, 34人參與, 1小時前最新討論串1/1
最近看一本在講棒球數據的書， 作者說的東西都是根據賽博數量學裡面來的。 書中說盜壘如果成功率不到70%不值得嘗試， 因為出局數非常珍貴，失敗的損失太大了， 一次的盜壘失敗要四支安打(一壘安打)才能彌補。 但這裡我就有個疑問了，都沒有考慮到雙殺嗎？ 萬一打者滾地球，那沒有盜壘不就太虧了？ 我問Grok 3請AI幫我算一下，AI算的好像又有些激進，說如果有45%就該嘗試。 大家是怎麼看的呢？ “^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.129.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1741693493.A.BAB.html ※ 編輯: sartan (49.216.129.28 臺灣), 03/11/2025 19:45:35
推
03/11 19:48, 17小時前 , 1F
數據是死的,人是活的阿
03/11 19:48, 1F
推
03/11 19:48, 17小時前 , 2F
各個事件的價值是依據當時的環境產生的
03/11 19:48, 2F
推
03/11 19:49, 17小時前 , 3F
計算盜壘成功率的方式天生就會考慮到雙殺
03/11 19:49, 3F
→
03/11 19:49, 17小時前 , 4F
因為那種計算要考慮012出局 1/2/3壘有人的得分期望值
03/11 19:49, 4F
→
03/11 19:49, 17小時前 , 5F
此一時彼一時 過去的價值無法適用於現在
03/11 19:49, 5F
→
03/11 19:50, 17小時前 , 6F
而那個得分期望值裡面已經完全含有雙殺的狀況了
03/11 19:50, 6F
→
03/11 19:50, 17小時前 , 7F
這個數據本來就是浮動的 每個聯盟都不一樣
03/11 19:50, 7F
推
03/11 19:52, 17小時前 , 8F
朱哥：值得
03/11 19:52, 8F
推
03/11 19:57, 17小時前 , 9F
ai連1+1都不會算了 你要他算盜壘期望值?
03/11 19:57, 9F
推
03/11 19:58, 17小時前 , 10F
所以壘包加大了
03/11 19:58, 10F
→
03/11 20:00, 17小時前 , 11F
會把 llm 當計算機的很有問題吧 你會拿字典當計算機？
03/11 20:00, 11F
→
03/11 20:03, 17小時前 , 12F
那你覺得成功率30%也應該嘗試嗎
03/11 20:03, 12F
推
03/11 20:03, 17小時前 , 13F
帥啊
03/11 20:03, 13F
→
03/11 20:04, 17小時前 , 14F
不然都在投手和打者之間對決 多無聊
03/11 20:04, 14F
推
03/11 20:17, 17小時前 , 15F
DP機率的多少 問一下AI啊
03/11 20:17, 15F
噓
03/11 20:18, 17小時前 , 16F
就所有因素都算在裡面了
03/11 20:18, 16F
推
03/11 20:19, 17小時前 , 17F
我記得純算期望值大概要接近80%左右，不過我有看過
03/11 20:19, 17F
→
03/11 20:20, 16小時前 , 18F
一篇文章說企圖發動盜壘會擾亂投手節奏，所以大約
03/11 20:20, 18F
→
03/11 20:20, 16小時前 , 19F
有70%成功率就能跑了
03/11 20:20, 19F
推
03/11 20:26, 16小時前 , 20F
受傷機率也算進去呢
03/11 20:26, 20F
推
03/11 20:32, 16小時前 , 21F
所以殺豬公的用短打
03/11 20:32, 21F
推
03/11 20:34, 16小時前 , 22F
當時瑞奇溥碵w森在運動家隊的貢獻
03/11 20:34, 22F
→
03/11 20:35, 16小時前 , 23F
瑞奇韓德森 韓總
03/11 20:35, 23F
噓
03/11 20:41, 16小時前 , 24F
怎麼會覺得寫書的沒算雙殺
03/11 20:41, 24F
推
03/11 21:08, 16小時前 , 25F
盜壘還有還有受傷的風險阿
03/11 21:08, 25F
噓
03/11 21:12, 16小時前 , 26F
期望值很多狀況都算在內了，另外不要扯過去價值現在不
03/11 21:12, 26F
→
03/11 21:12, 16小時前 , 27F
能用
03/11 21:12, 27F
→
03/11 21:16, 16小時前 , 28F
1. 你怎知70％那個是沒考慮雙殺的結果？ 2. AI算45％，那
03/11 21:16, 28F
→
03/11 21:16, 16小時前 , 29F
它有用客觀數據為基礎並附上正確的計算過程嗎？沒的話那我
03/11 21:16, 29F
→
03/11 21:16, 16小時前 , 30F
對其參考價值存疑
03/11 21:16, 30F
→
03/11 21:41, 15小時前 , 31F
我覺得跟避免雙殺 選擇推進吧
03/11 21:41, 31F
噓
03/11 21:41, 15小時前 , 32F
報告自己做
03/11 21:41, 32F
推
03/11 22:04, 15小時前 , 33F
有算雙殺 END
03/11 22:04, 33F
噓
03/11 22:53, 14小時前 , 34F
值得
03/11 22:53, 34F
推
03/11 23:04, 14小時前 , 35F
看得分期望值就知道了，野革就有中職的數據
03/11 23:04, 35F
→
03/11 23:04, 14小時前 , 36F
03/11 23:04, 36F
推
03/11 23:18, 14小時前 , 37F
數據無聊 觀眾進場看比賽才有賺 觀眾可以為了看人盜
03/11 23:18, 37F
→
03/11 23:18, 14小時前 , 38F
壘而進場 也可以為了一支又一支一壘安打而進場 但不
03/11 23:18, 38F
→
03/11 23:18, 14小時前 , 39F
會為了這些數據而進場
03/11 23:18, 39F
→
03/11 23:19, 14小時前 , 40F
這是統計資料，當然包含雙殺、全壘打等等狀況
03/11 23:19, 40F
推
03/12 00:24, 12小時前 , 41F
用野革的期望值0out 1B盜壘成功率>73%就值得盜壘
03/12 00:24, 41F
→
03/12 00:25, 12小時前 , 42F
當然各種情況下值得盜壘的成功率會隨著改變
03/12 00:25, 42F
推
03/12 00:52, 12小時前 , 43F
你最聰明 打一輩子球也想不到雙殺要算進來
03/12 00:52, 43F
推
03/12 01:25, 11小時前 , 44F
盜壘成功率30%的意思是：盜了10次壘只成功3次。你一次都沒
03/12 01:25, 44F
→
03/12 01:25, 11小時前 , 45F
盜怎麼會有成功率？
03/12 01:25, 45F
噓
03/12 01:36, 11小時前 , 46F
你是不是因為自己很聰明
03/12 01:36, 46F
噓
03/12 05:18, 8小時前 , 47F
…以為只有你想到嗎
03/12 05:18, 47F
推
03/12 07:24, 5小時前 , 48F
簡單結論 出局數很重要 不要隨便浪費 所以把握很高才跑
03/12 07:24, 48F
→
03/12 07:24, 5小時前 , 49F
雙殺出現的機率其實不高（沒想像中高
03/12 07:24, 49F
推
03/12 09:51, 3小時前 , 50F
盜壘很有趣啊，看投捕跟跑者之間鬥智，加上如果一壘是
03/12 09:51, 50F
→
03/12 09:51, 3小時前 , 51F
快腿又很愛盜壘，打者會有比較多的速球打不是嗎？
03/12 09:51, 51F
→
03/12 10:17, 3小時前 , 52F
每個聯盟期望值都不一樣，這數字不能直接跨時空比
03/12 10:17, 52F
推
03/12 10:18, 3小時前 , 53F
盜壘是一連串鬥智鬥力的過程，不只有跑出去才算盜壘，光是
03/12 10:18, 53F
→
03/12 10:18, 3小時前 , 54F
你在壘包折返跑就讓捕手不敢配變化球，間接提升打擊區的打
03/12 10:18, 54F
→
03/12 10:18, 3小時前 , 55F
擊率就不是盜壘成功率能夠反映的價值。但怎樣的跑者能有效
03/12 10:18, 55F
→
03/12 10:18, 3小時前 , 56F
擾亂呢？必然是生涯交了大把學費樹立盜壘權威名號的球員
03/12 10:18, 56F
→
03/12 10:20, 2小時前 , 57F
一個早早脫隊的年輕球隊在消化試合磨幾個快腿出來，有朝一
03/12 10:20, 57F
→
03/12 10:20, 2小時前 , 58F
日進季後賽才能拿來用，都不盜這個球員的價值就被埋沒了
03/12 10:20, 58F
→
03/12 10:23, 2小時前 , 59F
甚至不只跨聯盟不能比，同聯盟前後差個幾年，數字都會變毫
03/12 10:23, 59F
→
03/12 10:23, 2小時前 , 60F
無意義
03/12 10:23, 60F
推
03/12 11:09, 2小時前 , 61F
簡單比較：如果盜壘成功率70%，代表失敗率30%，下一棒也
03/12 11:09, 61F
→
03/12 11:09, 2小時前 , 62F
出局的機率假設有六成，所以盜壘失敗且下一棒出局的機率
03/12 11:09, 62F
→
03/12 11:10, 2小時前 , 63F
差不多18%，這效果跟雙殺一樣，那雙殺機率有沒有到18%？
03/12 11:10, 63F
→
03/12 11:11, 2小時前 , 64F
我是感覺沒有到那麼大（可以去查），這機率差距可以抵消
03/12 11:11, 64F
→
03/12 11:11, 2小時前 , 65F
盜壘成功效益應該還算合理
03/12 11:11, 65F
→
03/12 11:17, 2小時前 , 66F
其實盜壘失敗後下一棒上壘也是吃虧，這剛剛還沒算到，所
03/12 11:17, 66F
→
03/12 11:18, 2小時前 , 67F
以我說的這個只是粗糙的比較
03/12 11:18, 67F
→
03/12 11:24, 1小時前 , 68F
公認很會打DP的高國慶生涯雙殺打佔比（分母只算有機會雙
03/12 11:24, 68F
→
03/12 11:24, 1小時前 , 69F
殺的情況：未滿二出局一壘要有人）大約14%
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