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Re: [問題] 日職噴射球到底是怎樣的球路

看板Baseball (棒球)作者 (一縫線)時間3小時前 (2025/05/05 19:01), 編輯推噓20(20推 0噓 57→)
留言77則, 18人參與, 1小時前最新討論串2/2 (看更多)
嗯，首先必須先說，很多球種是沒有乾淨俐落的定義的。 關於シュート的語源，十九世紀末到二十世紀初時，人們會用"shoot"來表示球的位移 upshoot、downshoot、inshoot、outshoot等等 日本人也引進了這個用語，把往臂側拐的球稱為"インシュート(inshoot)" 後來被簡化成了シュート並專業術語化，這是一種說法。 噴射球自此被廣泛用來描述往投手的臂側拐的變化球， 從早期至今，通常描述的是使用兩根手指在球上方施力造成側旋的球種， 也就是一種軌跡更大、速度更慢的二縫線， 有時手指分很開，會接近叉指球，這就看投手本人的定義了。 至於美國人現在說的二縫線速球，如果讓早期的日本人描述，會稱為"高速噴射球" 典型的就是平松政次使用的"剃刀噴射球"，讓現代人來區別大概也會稱為二縫線速球 在現代日本，由於二縫線和噴射球的區別很模糊， 原則上是會尊重投手本人的意見。 比方說東浜巨、山崎康晃等投手的"亞大二縫線"， 特別是後者，如果換一個投手，可能就會稱之為噴射球。 傳統上來說認為丟噴射球是相對傷手的， 日本也有學術研究認為它和手肘與肩膀傷勢有聯繫， 是其在現代棒球中相對罕見的原因之一。 此外，噴射球的實戰定位和二縫線、叉指球、變速球相對重疊， 在現代日本棒球中被這三者蠶食了市場，也是重要原因。 最後，"シュート回転"這個詞，則是用來描述當投手的轉軸不正時， 投出的直球不由自主地往臂側偏移的狀況 有投手會主動利用這個特點來丟出犀利的二縫線速球， 日本人會稱之為"ナチュラルシュート(Natural shoot)"，自然噴射球 這在現代的MLB非常常見。 很多美職體系的球種可以用日職體系的術語描述，反之亦然，非常有趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.102.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746442899.A.8AB.html
推
05/05 19:05, 3小時前 , 1F
優質好文 推
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推
05/05 19:09, 3小時前 , 2F
舉手發問，那像李振昌四縫側投，是因為出手角度導致
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05/05 19:09, 3小時前 , 3F
四縫會往右側位移，在日本也會歸類噴射？
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推
05/05 19:09, 3小時前 , 4F
亞大二縫是類指叉跟伸卡系的球種
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05/05 19:10, 3小時前 , 5F
跟噴射追求內竄不同 幾個使用者都是追求垂直落差
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05/05 19:10, 3小時前 , 6F
3/4、側投出手的通常就比較少套用，因為對他們來說的直球
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05/05 19:10, 3小時前 , 7F
不好定義
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05/05 19:11, 3小時前 , 8F
但是是有這樣的投手丟噴射球的，軌跡就會和正常的上肩不
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05/05 19:11, 3小時前 , 9F
同
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05/05 19:11, 3小時前 , 10F
出手角度那種日本叫シュート回転 不會被當球種
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05/05 19:12, 3小時前 , 11F
但二縫有時候不是也會跟伸卡歸類再一起?
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推
05/05 19:12, 3小時前 , 12F
日本很討厭シュート回転的樣子
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05/05 19:12, 3小時前 , 13F
二縫、小叉、伸卡、噴射之間有很多灰色地帶
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05/05 19:13, 3小時前 , 14F
日本人比較偏向用方向描述球種，用縫線定義是比較美式的
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05/05 19:13, 3小時前 , 15F
是這樣啊，所以日職對直球的定義就是偏高壓投出的四
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縫類型，其他就再定義？
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シュート回転指的是下半身不穩定 直球有橫向旋轉
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05/05 19:14, 3小時前 , 18F
跟シュート沒關係 シュート回転會噴去哪裡連自己都不知道
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推
05/05 19:15, 3小時前 , 19F
這裏能有幾個知道平松的...
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05/05 19:15, 3小時前 , 20F
シュート不管在哪，指的只是方向，差別只是有沒有刻意地
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05/05 19:15, 3小時前 , 21F
拿來當武器球用
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推
05/05 19:16, 3小時前 , 22F
嗯…後面有點看不懂推文，有點不太明白（然後日文看
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05/05 19:16, 3小時前 , 23F
不懂）
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當然對於傳統的本格派投手來說，這種轉軸不正的球是很差
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05/05 19:16, 3小時前 , 25F
的
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05/05 19:17, 3小時前 , 26F
所以噴射回轉的名聲才會這麼差
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05/05 19:17, 3小時前 , 27F
但我記得シュート回転 新一派的是把它當成有尾勁..
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推
05/05 19:17, 3小時前 , 28F
就直球亂噴
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05/05 19:17, 3小時前 , 29F
可以控制當然可以用 不能控制就是亂噴
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05/05 19:18, 3小時前 , 30F
這個新一派指的可能是受美式影響的一派吧，朗希當初在日
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05/05 19:18, 3小時前 , 31F
職時我記得也有被指出噴射回轉的問題
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05/05 19:18, 3小時前 , 32F
像孫易磊就有這情況 但BB不希望他改掉的樣子?
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05/05 19:18, 3小時前 , 33F
藤浪就有被嘴過下半身不安定
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05/05 19:22, 3小時前 , 34F
對 好像朗希也是 但美國反而比較喜歡這種?
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05/05 19:22, 3小時前 , 35F
因為對打者來講會打不好 不過美國是因為隊伍多 是個優勢
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推
05/05 19:23, 3小時前 , 36F
日本要求轉軸要正 大谷的四縫轉軸很正
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05/05 19:23, 3小時前 , 37F
也沒特別喜歡 硬要說就是用球問題的關係(Bauer採訪說的
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05/05 19:23, 3小時前 , 38F
那個)
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05/05 19:25, 3小時前 , 39F
回2樓 理論上會 但實際Yahoo大概不會 現在幾乎二縫才會
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05/05 19:25, 3小時前 , 40F
放在噴射
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05/05 19:25, 3小時前 , 41F
像孫易磊 看他WBCQ 投出的直球也是會稍微往右飄
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05/05 19:25, 3小時前 , 42F
比如看朗希四縫日本yahoo也沒放在噴射
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05/05 19:26, 3小時前 , 43F
被當問題是因為不可控制 日職愛配外角會變肉包球
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05/05 19:26, 3小時前 , 44F
大谷沒正啊 四縫轉速效率很低的
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05/05 19:27, 3小時前 , 45F
太正不太會跑反而會被打
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推
05/05 19:27, 3小時前 , 46F
古林也會投噴射球
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推
05/05 19:29, 3小時前 , 47F
シュート回転會用紅藍主要是多數人沒辦法控好進壘點
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05/05 19:30, 3小時前 , 48F
近年比較會覺得你能把球強度丟出來就好
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推
05/05 19:31, 3小時前 , 49F
畢竟日本棒球發展早，發展出跟美國不同的理論跟稱呼也
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05/05 19:31, 3小時前 , 50F
很正常，像王建民的那顆伸卡球在日本不叫伸卡，日本的
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05/05 19:31, 3小時前 , 51F
伸卡球好像是完全不同的東西
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05/05 19:31, 3小時前 , 52F
這是真的 愛配外角反而會從外角跑到47號位 甚至5 8
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推
05/05 19:32, 3小時前 , 53F
美日的伸卡是不一樣的東西
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05/05 19:33, 3小時前 , 54F
現在就知道為啥NPB不喜歡 因為NPB球SSW效應低 噴不(ry
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推
05/05 19:33, 3小時前 , 55F
近期這種球比較有代表性的就20年的n4 桃猿的史博威吧
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05/05 19:35, 3小時前 , 56F
都是橫移幅度大過下墜的二縫
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推
05/05 19:36, 3小時前 , 57F
日本伸卡好像比較接近變速球？球速不快，會往右打者內
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05/05 19:36, 3小時前 , 58F
角下墜的變化球
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05/05 19:37, 3小時前 , 59F
日本伸卡算變化球 螺旋球跟反向滑球都算的感覺
05/05 19:37, 59F
推
05/05 19:39, 3小時前 , 60F
台灣以前也對美國的伸卡不了解，所以那時候有球員教
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05/05 19:39, 3小時前 , 61F
練受訪時都說王建民的伸卡球可以丟這麼快很不可思議
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05/05 19:40, 3小時前 , 62F
日本所謂“漂亮的直球”，可以參照今永，在MLB也是很吃
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05/05 19:40, 3小時前 , 63F
香的
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05/05 19:41, 3小時前 , 64F
然後松井秀喜第一年去美國也對「伸卡球」很不適應
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05/05 19:41, 3小時前 , 65F
日職的伸卡確實是看下墜幅度為主，握法相對很多變
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05/05 19:41, 3小時前 , 66F
一種握法，做縫線的微調就變成不同球種也是很常見的
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05/05 19:57, 2小時前 , 67F
日本常常也聽到講シンカー回転
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推
05/05 20:01, 2小時前 , 68F
真有趣，長知識
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推
05/05 20:31, 2小時前 , 69F
優文，感謝解釋
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05/05 20:34, 2小時前 , 70F
今永會不會是因為他的轉速?沒在追他的比賽
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05/05 20:34, 2小時前 , 71F
我看新聞是 主要還是左投用四縫線跟快速指叉
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05/05 20:35, 2小時前 , 72F
畢竟 今永直球均速也沒很高 但為何還能靠直球殺翻?
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推
05/05 20:40, 2小時前 , 73F
日本伸卡比較經典的就潮崎哲也，阪急的山田久志
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05/05 20:47, 2小時前 , 74F
今永Vmov好+VAA也好
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05/05 20:49, 2小時前 , 75F
潮崎的伸卡很接近螺旋球，經典球種
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推
05/05 21:00, 1小時前 , 76F
長知識推
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05/05 21:22, 1小時前 , 77F
優質好文推。
05/05 21:22, 77F
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