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[分享] 林益全新書--在義大就被隊友酸

看板Baseball (棒球)作者 (毛毛蟲)時間1周前 (2025/05/09 10:08), 編輯推噓391(406推 15噓 362→)
留言783則, 396人參與, 1周前最新討論串1/5 (看更多)
運動視界有另外一篇有關益全新書的節錄 看板上沒人分享 轉過來一起討論 https://www.sportsv.net/articles/119390 追尋冠軍是理所當然的，個人成績的追求也是不能停止的 有些話講出來可能會被批判，但在自己的書裡，我還是想說幾句真心話。 球隊從興農轉賣到義大的第一年，我因為過去的好表現爭取到比較好的薪資，結果從隔年 春訓起，隊友間開始出現一些雜音說：「這是扣其他隊友的薪水加到林益全身上吧？」 因為這些竊竊私語，讓我當時背負很大的心理壓力，尤其說這些話的不是對手，而是並肩 作戰的隊友，這件事情一度讓我很煩惱，家嘉後來開導我：「你有辦法拿到這個薪水是因 為你有實力，你有這個實力，就只要打出成績給他們看就好了！」 往後幾年，我確實用實際表現證明我值得領這樣的薪資，但即使我的成績再好，仍會出現 另一種聲音來批判我說：「林益全不會打團體，只會打個人。」 被批評只會「打個人」這一點，讓我既介意又困惑：「什麼叫做我打個人？我把自己的打 擊內容做好、顧好自己的打擊成績到底哪裡不對？」 如果說壘上有隊友，教練要求我做推進戰術，但我覺得自己狀況很好，所以一意孤行堅持 要打，那是叫我打個人沒錯；但事實上只要教練有戰術需求，我也都願意配合。 所以我無法理解何謂「打個人」？ 棒球跟籃球、足球這類只有一顆球在場上，攻擊時必須爭搶和傳導的團隊運動不同，足球 可能有不傳球的「球霸」、籃球也有熱愛自己進攻的「自幹王」，這種英雄主義打法都會 影響到隊友的數據績效。 但棒球不一樣，棒球投打對決的每個打席都是獨立而非與隊友共享的，不會因為我多打安 打，後面的隊友就沒球可以打；反而是每個打者都設法讓自己不出局，後續隊友的攻擊機 會就會增加，球隊的贏面就更大，棒球這項運動的特性，正應該要強調打線上每個人都把 自己的「個人」給打好才對。 在美國職棒裡，個人成績好但打不進總冠軍賽的選手很多，但他們很少因此被批評，因為 大聯盟隊伍數很多，個人成績優異的球星就算從來沒打過世界大賽還是會受到球迷的尊重 ；但在台灣不一樣，因為球隊數量少，各隊球迷都覺得自己支持的球隊應該要打總冠軍賽 ，只要沒打進冠軍賽，你個人成績再好都不用跟別人講，這就是台灣的狀況。 剛好在寫這本書的同時，美、日通算擊出超過四千支安打的超級巨星鈴木一朗接受了訪談 ，對方提問：「當你四打數零安打，但團隊贏了比賽，或者打了四打數四安打，但團隊輸 了比賽，哪一種情況會讓你更有滿足感？」 鈴木一朗回答：「這要看比賽的情況，不過基本上還是選擇『四打數四安打』，如果不是 這樣，那就不算是職業選手了吧。」 一朗接著說：「目標是『團隊奪冠』──這是理所當然的目標，根本不需要強調。但在此 基礎上，還有什麼目標？」一朗認為追求團隊戰績是基本前提，但個人表現也應該被重視 。他接著補充：「其實我從以前就一直這麼說，所以也招來過不少反感，但這是我無法改 變的信念，難道這樣的想法有錯嗎？」 我覺得一朗選手的這段訪談已經把我內心的話都說出來了。 職棒球員追求冠軍是必然、而且不需要掛在嘴邊的目標，在這個前提下，應該是每個選手 都把自己的個人成績打好，才能共同實現奪冠這個團體目標才對。 而不是當球隊無力爭冠，反過來檢討「成績好的選手是獨善其身」；換個角度思考，如果 一個選手效力於常勝軍、球隊年年都是奪冠大熱門，但他的成績持續委靡不振，難道會因 為團隊的勝利，讓這位選手不會遭到批判或釋出的命運嗎？ ----------------------------------- 沒想到早在義大時期，益全就有被隊友酸了 成績打出來、領的薪水比較多，也能被隊友批評 到後面幾年，就算成績好，還是被酸說只會打個人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.167.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1746756538.A.B69.html
推
05/09 10:09, 1周前 , 1F
所以不只是蝦哥的問題
05/09 10:09, 1F
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05/09 10:10, 1周前 , 2F
義大有年除了盜壘王其他打擊獎全拿了然後沒有TS打
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推
05/09 10:10, 1周前 , 3F
笑死 棒球也能被酸自幹王
05/09 10:10, 3F
推
05/09 10:11, 1周前 , 4F
真的是有夠坦 棒球打擊不自幹難道要傳球嗎
05/09 10:11, 4F
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05/09 10:11, 1周前 , 5F
懶全場上的問題是守備懶跟跑壘不積極而已吧
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推
05/09 10:11, 1周前 , 6F
渡久地東亞其實也有點類似概念，覺得什麼團隊精神都是
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05/09 10:11, 1周前 , 7F
假的
05/09 10:11, 7F
推
05/09 10:11, 1周前 , 8F
看不慣其他人打得好 薪水多 難怪這隊都不會進步
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推
05/09 10:12, 1周前 , 9F
這就是台灣人標準的鳥性，見不得人好！
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05/09 10:12, 1周前 , 10F
當全部人都想著把自己成績提升到最大化才是最強的隊伍
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推
05/09 10:12, 1周前 , 11F
其實不意外誒..當時真的沒人敢這樣爭取吧，算是開創時代
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推
05/09 10:12, 1周前 , 12F
職業棒球還是要看對決啦
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推
05/09 10:12, 1周前 , 13F
自幹王笑死
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推
05/09 10:12, 1周前 , 14F
被酸拿其他人薪水加薪…以前的簡樸打球真的害慘一堆人…
05/09 10:12, 14F
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05/09 10:12, 1周前 , 15F
原來不只純網酸 隊內學弟也會酸啊...笑倒
05/09 10:12, 15F
推
05/09 10:12, 1周前 , 16F
義大那群人最後也沒全打的久賺的也沒比較多，就眼紅吧
05/09 10:12, 16F
推
05/09 10:12, 1周前 , 17F
快把這隊黑歷史扒光光了哈哈 高機率就是誰誰誰帶頭嗆
05/09 10:12, 17F
推
05/09 10:12, 1周前 , 18F
這隊文化爛到出汁
05/09 10:12, 18F
推
05/09 10:12, 1周前 , 19F
難怪義大不想玩 已經看到未來這隊沒救了XD
05/09 10:12, 19F
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05/09 10:12, 1周前 , 20F
渡久地東亞都跟你說什麼是團隊精神了，只有自己發揮
05/09 10:12, 20F
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05/09 10:12, 1周前 , 21F
好才有團隊精神可言
05/09 10:12, 21F
推
05/09 10:12, 1周前 , 22F
說穿了就是眼紅 但那些人也不會想想自己打的怎樣
05/09 10:12, 22F
推
05/09 10:13, 1周前 , 23F
問題在守備吧 打擊又不是9個人一起打
05/09 10:13, 23F
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05/09 10:13, 1周前 , 24F
但是守備是9個人一起守
05/09 10:13, 24F
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05/09 10:13, 1周前 , 25F
整本書到底有沒有提到守備啊 避重就輕
05/09 10:13, 25F
推
05/09 10:13, 1周前 , 26F
棒球這種回合制運動說球員自己打自己的的確很怪
05/09 10:13, 26F
推
05/09 10:13, 1周前 , 27F
打太好顯得隊友都是廢物怎麼辦，沒有團隊精神
05/09 10:13, 27F
推
05/09 10:13, 1周前 , 28F
這隊的球隊文化也太恐怖了吧= =
05/09 10:13, 28F
噓
05/09 10:13, 1周前 , 29F
鄉民也酸50萬啊 半斤八兩
05/09 10:13, 29F
推
05/09 10:13, 1周前 , 30F
渡久地
05/09 10:13, 30F
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05/09 10:13, 1周前 , 31F
沒二刀流 只當打者 不當投手 不能守中線 不夠團隊 不夠坦
05/09 10:13, 31F
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05/09 10:13, 1周前 , 32F
以前都快倒的市場 當然是這樣想的
05/09 10:13, 32F
推
05/09 10:13, 1周前 , 33F
藍色監獄棒球版
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推
05/09 10:13, 1周前 , 34F
成績強成這樣還會被酸 只能說這隊文化真的體現現在成績
05/09 10:13, 34F
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05/09 10:13, 1周前 , 35F
沒他喊50萬 繼續頂薪30萬嗎
05/09 10:13, 35F
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05/09 10:14, 1周前 , 36F
Tom去買書呀，想知道怎麼不去買只看摘要罵
05/09 10:14, 36F
推
05/09 10:14, 1周前 , 37F
他就拼打擊，守備、跑壘隨緣，人家就會不爽
05/09 10:14, 37F
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05/09 10:14, 1周前 , 38F
守備就不是他強項當然不提
05/09 10:14, 38F
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05/09 10:14, 1周前 , 39F
不入蝦幫 就算你是最強的 一樣在球隊被霸凌孤立排擠
05/09 10:14, 39F
還有 704 則推文
推
05/09 15:33, 1周前 , 744F
記得沒錯，tony gwynn也是被嘴過
05/09 15:33, 744F
推
05/09 15:50, 1周前 , 745F
後面大家薪水大幅提升，也是要感謝林益全當時的爭取
05/09 15:50, 745F
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05/09 15:50, 1周前 , 746F
吧？
05/09 15:50, 746F
推
05/09 16:06, 1周前 , 747F
打擊把壘上跑者都打回來，害隊友沒打點。（例如高飛犧牲
05/09 16:06, 747F
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05/09 16:06, 1周前 , 748F
打）
05/09 16:06, 748F
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05/09 16:06, 1周前 , 749F
或是打擊時上壘，害隊友打雙殺打被球迷罵。
05/09 16:06, 749F
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05/09 16:06, 1周前 , 750F
或是把對方投手打退場，害隊友沒有剛剛的投手可以刷數據
05/09 16:06, 750F
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05/09 16:06, 1周前 , 751F
。
05/09 16:06, 751F
推
05/09 16:39, 1周前 , 752F
要爛就一起爛，誰叫你要一枝獨秀
05/09 16:39, 752F
推
05/09 16:49, 1周前 , 753F
當年我也覺得他談到好薪水
05/09 16:49, 753F
推
05/09 17:07, 1周前 , 754F
整個職業生涯都在坦
05/09 17:07, 754F
推
05/09 17:17, 1周前 , 755F
一堆成績不到他十分之一的在排擠他XD
05/09 17:17, 755F
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05/09 17:19, 1周前 , 756F
真的爛死 自己考不好怪考高分的 莫名其妙
05/09 17:19, 756F
推
05/09 17:20, 1周前 , 757F
打個人=我們大家都在爛,為什麼你要拚?你不合群都在打個人
05/09 17:20, 757F
噓
05/09 17:55, 1周前 , 758F
一群白痴 你覺得你值得那個價你也去談啊 媽的一群
05/09 17:55, 758F
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05/09 17:55, 1周前 , 759F
魯蛇雜魚成天不檢討自己 反而去仇恨真正努力的球員
05/09 17:55, 759F
→
05/09 19:24, 1周前 , 760F
這支球隊感覺從頭到尾都爛了
05/09 19:24, 760F
推
05/09 19:24, 1周前 , 761F
看起來很像職場的work hard跟work smart的差異,如果做得
05/09 19:24, 761F
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05/09 19:24, 1周前 , 762F
出成績其實也不用嘴
05/09 19:24, 762F
→
05/09 19:25, 1周前 , 763F
有人就是點到天賦在工作上遊刃有餘,那幹嘛還要在那邊配合
05/09 19:25, 763F
→
05/09 19:25, 1周前 , 764F
演戲?
05/09 19:25, 764F
推
05/09 19:57, 1周前 , 765F
神全辛苦了
05/09 19:57, 765F
推
05/09 20:11, 1周前 , 766F
不過那時候忘記誰開始說第一神拳，一球全
05/09 20:11, 766F
→
05/09 20:12, 1周前 , 767F
國內王，國際蟲，神全
05/09 20:12, 767F
推
05/09 21:39, 1周前 , 768F
鈴木一朗有旅外幫強嗎
05/09 21:39, 768F
推
05/09 21:55, 1周前 , 769F
這球隊看起來是無可救藥了...
05/09 21:55, 769F
推
05/09 22:01, 1周前 , 770F
追求薪水那時一堆人在酸５０萬啊，連球迷都在酸，我就親
05/09 22:01, 770F
→
05/09 22:01, 1周前 , 771F
耳聽到有球迷酸他憑什麼拿５０萬，但他當時的累積成績就
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05/09 22:02, 1周前 , 772F
是值得。所以當時才一堆人高標準看待他的表現，球隊輸都
05/09 22:02, 772F
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05/09 22:02, 1周前 , 773F
怪益全，後來就有鄉民把一拳和全隊的成績攤開，高出隊友
05/09 22:02, 773F
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05/09 22:03, 1周前 , 774F
一大截，後來才嘲諷說他是「坦全」，球隊輸球都要益全坦
05/09 22:03, 774F
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05/09 22:03, 1周前 , 775F
的意思
05/09 22:03, 775F
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05/09 22:31, 1周前 , 776F
這就是標準小公司的霸凌啊
05/09 22:31, 776F
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05/09 23:23, 1周前 , 777F
若沒有神拳跳出來開第一槍
05/09 23:23, 777F
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05/09 23:23, 1周前 , 778F
現今薪資天花板可能還在40~60萬
05/09 23:23, 778F
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05/10 01:33, 1周前 , 779F
義大第一年喔 那就從有穿過興農球衣跟蝦幫取交集就不難猜
05/10 01:33, 779F
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05/10 01:33, 1周前 , 780F
是哪些咖了
05/10 01:33, 780F
→
05/10 01:41, 1周前 , 781F
喔看到是隔年春訓 那搞不好義大時期選來的也參雜其中
05/10 01:41, 781F
推
05/10 10:44, 1周前 , 782F
我4-4還輸球怪我個人主義囉
05/10 10:44, 782F
推
05/10 15:22, 1周前 , 783F
有理
05/10 15:22, 783F
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