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Re: [討論] 打擊率.320 上壘率.330 算好打者嗎

看板Baseball (棒球)作者 (人間似水泊)時間1天前 (2025/05/12 10:42), 1天前編輯推噓-30(32推 62噓 147→)
留言241則, 62人參與, 19小時前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《I8DGC (竹科男只能OGC)》之銘言： : 其實就是龍隊看板 天哥啦 : 打擊率很高.320 : 但是上壘率也只高打擊率一咪咪 .330 : 本季到現在只有2次保送 : 等於拼命的要打到任何進來的球 : 這樣的打者到底算不算好打者 : 大家怎麼看 我覺得鄉民看得攻擊指數是一種迷思， 明明是兩個不同意義內涵的數據，硬是要混在一起。 重點是看棒次， 上壘率高的第1名第2名，排在球隊的1、2棒。 長打率最高我會排在第4棒，其次是第3棒。 在1、2棒打得得心應手的球員，不代表可以扛3、4棒，反之亦然， 所以上壘率與長打率要分開來看。 至於安打率，我覺得也是一個可行的數據，並沒 有這幾年反對者說得那麼差。 有些人老是覺得上壘率比安打率這個傳統數據好的理由， 代表選球能力強，能夠挨到保送上壘對球隊也是有貢獻， 至少沒出局，以投手的角度來看，就是出局數很重要， 很多中繼投手的價值就是能夠吃局數， 吃局數的關鍵就是出局數。 沒出局而有人在壘包上甚至可以盜壘， 增加投手的心理上壓力， 這些論點都是對的，球隊的1、2兩棒就是這個作用。 但是安打率比保送來的有價值的原因是推進能力大， 1壘上有人，下一棒打出1壘安打，跑者可能上3壘， 而保送一定是固定上2壘。 上3壘的跑者回來的得分效率一定是超過2壘， 特別是0人出局的情況下， 如果下一棒打者打出內野滾地球變成雙殺打， 3壘跑者可以回來得分， 而如果只是站在2壘就有可能變殘壘。 或是這個人根本就是鬼神般的巨炮，很容易被對方投手投邊邊 角角的球，於是相對其它隊員很容易獲得保送，從而失去打安打的機會。 於是覺得保送也是這個人的貢獻， 某個角度來說也是對的。 但是總教練把那個人排在第4棒的目的就是需要他的長打製造一個大局， 而不只是保送，把壘上所有的跑者都推近一個壘包而已， 畢竟棒球是有殘壘的。 如果只是凹到保送，不代表這一局球隊一定會得分， 後面2個打者可能被三振掉。 也就是若把上壘率也當成第4棒打者的主要數據， 那麼就會讓這個打者走向消極面， 也就失去那他當第4棒的主要目的。 所以我個人是覺得不同棒次的參考數據是不同的。 不會用1個數據就套在所有球員身上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.131.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747017726.A.5C9.html
推
05/12 10:43, 1天前 , 1F
直接看OPS就好
05/12 10:43, 1F
你也回個理由， 就說了所有人都用同一個數據來看，這種論點是可笑的。 ※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 10:49:21
推
05/12 10:46, 1天前 , 2F
大谷翔平都打1.2棒
05/12 10:46, 2F
推
05/12 10:46, 1天前 , 3F
真的不會看的話就看守備位置跟OPS，交叉比對就夠了
05/12 10:46, 3F
→
05/12 10:46, 1天前 , 4F
長打率很高喔
05/12 10:46, 4F
只舉一個大谷就很好笑， 我是總教練一定把他排在第4棒。
推
05/12 10:47, 1天前 , 5F
看OPS也不完全適合 上壘率的價值比長打率要高
05/12 10:47, 5F
→
05/12 10:47, 1天前 , 6F
你這想法有光感哦 現在顯學是越強的打者應該要越多打席
05/12 10:47, 6F
→
05/12 10:48, 1天前 , 7F
但ops確實跟得分已經相關性很高了
05/12 10:48, 7F
推
05/12 10:49, 1天前 , 8F
OPS已經算比較簡單的了 再不然要看wRC
05/12 10:49, 8F
→
05/12 10:49, 1天前 , 9F
大致上除捕手跟游擊外OPS不低於0.7都算不錯了
05/12 10:49, 9F
噓
05/12 10:50, 1天前 , 10F
啥
05/12 10:50, 10F
→
05/12 10:51, 1天前 , 11F
大谷1棒是因為他是規格外+他隊上還有其他適合三四棒的打者
05/12 10:51, 11F
→
05/12 10:51, 1天前 , 12F
跟不太看球的人推廣大概1或2項數據對方就是極限了
05/12 10:51, 12F
推
05/12 10:51, 1天前 , 13F
那就看OPS啊，或更進階一點看wRC+,wOBA更能顯示一個打者
05/12 10:51, 13F
→
05/12 10:51, 1天前 , 14F
的能力
05/12 10:51, 14F
就說了上壘率不一定有用， 因為有內野滾地球的雙殺打。
推
05/12 10:52, 1天前 , 15F
不會選球的選手高低潮會很明顯 而且選球好 相對的選手生
05/12 10:52, 15F
→
05/12 10:52, 1天前 , 16F
涯也會比較長
05/12 10:52, 16F
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 10:55:44
噓
05/12 10:55, 1天前 , 17F
又是個只會看傳統數據就出來嘴的
05/12 10:55, 17F
推
05/12 10:56, 1天前 , 18F
大谷排前兩棒就是為了讓他多打一次的概念好嗎
05/12 10:56, 18F
→
05/12 10:56, 1天前 , 19F
現在就是能打的要盡量讓他多打
05/12 10:56, 19F
推
05/12 10:58, 1天前 , 20F
如果SLG.330的話 不是 如果SLG.600的話 是
05/12 10:58, 20F
噓
05/12 11:01, 1天前 , 21F
看到強打放四棒就可以噓了，數學就是告訴你強打就是越
05/12 11:01, 21F
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:03:12
→
05/12 11:01, 1天前 , 22F
多打席越好，頂多考慮到如果8 9 真的很爛 1棒打點少
05/12 11:01, 22F
→
05/12 11:01, 1天前 , 23F
的問題 那2 or 3棒 一定要放最好打者
05/12 11:01, 23F
是啊。8、9兩棒爛，你把球隊長打率最高的放1棒， 團隊得分效率會比把他擺在第4棒，而上壘率高的1、2棒在他前面 來得高嗎？
→
05/12 11:02, 1天前 , 24F
什麼古代思維 現在是強打者往前擺的年代
05/12 11:02, 24F
除非你的球隊有好的7、8、9棒啊！ 又不是所有的球隊都能夠如此。
推
05/12 11:03, 1天前 , 25F
推這篇 現在MLB有長打的擺一二棒的風潮真的很莫名 前幾天一
05/12 11:03, 25F
→
05/12 11:03, 1天前 , 26F
篇大谷HR多打點少就是說明這個
05/12 11:03, 26F
嗯！的確如此。大概是有一種先聲奪人的心理效果， 不可否認球隊若能夠在第1局先得個1分，氣勢上會比較有啦！ 反正一個時代新的風潮就是有人有不同的嘗試， 若試了10年沒有比較好， 就會回歸傳統作法。 ※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:06:28
推
05/12 11:06, 1天前 , 27F
全部的人不能用同一個數據,那這數據還有用嗎
05/12 11:06, 27F
推
05/12 11:06, 1天前 , 28F
先去學期望值
05/12 11:06, 28F
→
05/12 11:07, 1天前 , 29F
現在還有強打排四棒的概念是怎樣==
05/12 11:07, 29F
※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 11:11:10
→
05/12 11:09, 1天前 , 30F
好打者往前擺，不是因為有好的後段棒次才可以這樣做，而
05/12 11:09, 30F
還有 174 則推文
還有 21 段內文
噓
05/12 15:08, 1天前 , 205F
能打的就是放一二三拿最多打席就對了
05/12 15:08, 205F
推
05/12 15:48, 1天前 , 206F
是反串嗎 我看不太出來
05/12 15:48, 206F
噓
05/12 16:12, 1天前 , 207F
語畢 哄堂大笑
05/12 16:12, 207F
噓
05/12 17:13, 1天前 , 208F
看不懂數據還敢說別人是槓精，自己最槓了還不自知
05/12 17:13, 208F
→
05/12 17:13, 1天前 , 209F
，可憐老人閉嘴好嗎？
05/12 17:13, 209F
你年輕人才更該閉上嘴。什麼都不懂。硬是把兩個不相干的東西混為一談。
推
05/12 17:17, 1天前 , 210F
呃 其實並不是完全不對 直接看wRC就好不是因為什麼現代不
05/12 17:17, 210F
→
05/12 17:17, 1天前 , 211F
現代老人不老人 是因為原文講的因素通常都是誤差等級
05/12 17:17, 211F
→
05/12 17:18, 1天前 , 212F
問題在於這些東西帶來的影響會被打擊的隨機性稀釋
05/12 17:18, 212F
→
05/12 17:18, 1天前 , 213F
而不是不存在
05/12 17:18, 213F
→
05/12 17:19, 1天前 , 214F
這篇最錯的就只有「看攻擊指數是一種迷思」這裡
05/12 17:19, 214F
→
05/12 17:20, 1天前 , 215F
內文講的這堆都是「雖然會有這些情況，但是從整季累積來
05/12 17:20, 215F
→
05/12 17:21, 1天前 , 216F
看，提到的這些狀況出現頻率太低而不值得列入思考」
05/12 17:21, 216F
→
05/12 17:23, 1天前 , 217F
而且所謂長打放34也是自打嘴巴 因為如果講特定情況的話
05/12 17:23, 217F
→
05/12 17:23, 1天前 , 218F
二壘打後接一壘打是比反過來容易得分的多的
05/12 17:23, 218F
→
05/12 17:25, 1天前 , 219F
至於下面腦羞直接開倒車的回應就只能說 對很難最近才知道
05/12 17:25, 219F
→
05/12 17:26, 1天前 , 220F
這就是很常出現的謬誤：觀察到現象 但無法正確評估量級
05/12 17:26, 220F
→
05/12 17:26, 1天前 , 221F
俗稱體感
05/12 17:26, 221F
噓
05/12 17:27, 1天前 , 222F
不過為什麼突然挖一年前的文 = =
05/12 17:27, 222F
你舉得這個例子也是會出現沒錯， 但你怎麼不說第1棒或第2棒靠保送上壘， 後面3、4兩棒再來一隻2壘打，也可以得分呢。 你怎麼不講說第1棒保送，第3棒打全壘打是2分打點， 而把這位常打出全壘打的打者對調成第1棒， 首打席就打出全壘打也才1分打點。 第3棒得到保送，後面都被幹掉。 全隊在這一局只得1分的情況呢？ 你舉這個例子表示你一點兒也不懂， 一個球員在一個球季裡能夠打個1百支以上一壘安打， 而2壘打的比例可能不到1壘安打的四分之一到三分之一的情況。 如果第1棒打者能夠量產二壘安打，你所說的例子才適用。 問題在於你舉得這個例子是常發生嗎？ 我是找不到啦！ 最好這一篇噓的人有辦法找得到1、2兩棒，常常打出2壘打比例非常高的人。 就以這篇最好的大谷翔平為例好了 2024年197支安打裡也只有38隻二壘安打。 比例差得如此懸殊。
噓
05/12 17:30, 1天前 , 223F
光瓜廢話都沒妳多
05/12 17:30, 223F
噓
05/12 17:53, 1天前 , 224F
多看點球再來發文好嗎？
05/12 17:53, 224F
第1、2棒靠保送或安打上壘， 再由3、4、5之後的棒次靠長打推近， 本來就是棒球界的常態。 大谷排在第1棒也因為他的上壘率高， 這個才是主因好嗎？ 只是剛好他的全壘打表現、長打率非常突出而已。 他若是到其它的弱隊如白襪、落磯山這種的， 絕不可能把他排在第1棒的， 一定是3、4兩棒。 ※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 18:04:42 ※ 編輯: william2001 (118.167.131.62 臺灣), 05/12/2025 18:20:31
→
05/12 18:33, 1天前 , 225F
天使夠
05/12 18:33, 225F
→
05/12 18:34, 1天前 , 226F
天使夠弱了吧 怎麼不把鱒魚跟大谷排三四棒？
05/12 18:34, 226F
噓
05/12 19:14, 1天前 , 227F
第一次看到數據也有貴古迷的，隨著時間推移數據進步是
05/12 19:14, 227F
→
05/12 19:14, 1天前 , 228F
必然的，自己也講對古人不了解，還什麼現代人想到的古
05/12 19:14, 228F
→
05/12 19:14, 1天前 , 229F
人也能想到，我就想問現代的進階數據，例如擊球初速、
05/12 19:14, 229F
→
05/12 19:14, 1天前 , 230F
擊球仰角之類需特定儀器測量的古人要怎麼想到？還有棒
05/12 19:14, 230F
→
05/12 19:14, 1天前 , 231F
球是團體運動，每個出局數都很重要，一二棒就能長打得
05/12 19:14, 231F
→
05/12 19:14, 1天前 , 232F
分幹嘛還要花到四個打席才能得分？
05/12 19:14, 232F
噓
05/12 19:45, 23小時前 , 233F
大谷翔平當年安打組成 一壘安打98 二壘安38 三壘安7 全
05/12 19:45, 233F
→
05/12 19:45, 23小時前 , 234F
壘打56
05/12 19:45, 234F
→
05/12 19:45, 23小時前 , 235F
廢話這麼多 你先算一下38÷98是多少 還什麼「2壘打的比
05/12 19:45, 235F
→
05/12 19:45, 23小時前 , 236F
例可能不到1壘安打的四分之一到三分之一的情況」
05/12 19:45, 236F
噓
05/12 19:47, 23小時前 , 237F
連算數都不會算在那大談 笑死
05/12 19:47, 237F
噓
05/12 20:57, 22小時前 , 238F
哇靠 看到回文了 真的連國小數學都不會算
05/12 20:57, 238F
→
05/12 20:58, 22小時前 , 239F
這麼資質優異的人要教全MLB 30支球團什麼是數據棒球 嘻
05/12 20:58, 239F
→
05/12 20:58, 22小時前 , 240F
嘻
05/12 20:58, 240F
→
05/13 00:14, 19小時前 , 241F
關於棒球還是你最懂了 其他真正有從事棒球事務的都沒你懂
05/13 00:14, 241F
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