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Re: [分享] Josh 談論益全新書

看板Baseball (棒球)作者 (台中勞贖)時間7小時前 (2025/05/19 02:36), 6小時前編輯推噓35(41推 6噓 58→)
留言105則, 48人參與, 14分鐘前最新討論串5/6 (看更多)
22年的 JOSH 的說法才是正確的吧 18 19 20 21 全的 OPS+ 分別是 110 139 115 125 https://www.rebas.tw/player/ZpO1W 22 年下二軍的時候才打 16 場 2 勝 14 敗 而且那個時候大家普遍認為過往全開季慢熱 1. 在「認定全慢熱 + 前年OPS+ 125 + 近5場打擊率3成 + 前一場雙安」的情況下 就是因為看數據跟過去經驗 認為全可能要V起來 才會覺得全下二軍很不合理吧 2. 再來那個時候才打 16 場，就算是很醜的 2-14 放到任何時候都不會直接說要放推吧 而升上來的是王詩聰、楊瑞承 3. 用最後整年的成績回推季初的升降很不合理吧 在當下你不會知道全是不是退化 只能用近況跟過去經驗去判斷 那這樣更不可能說下二軍合理 我舉個例 假設今年最後李宗賢打到 110 OPS+ 你不會用最後的成績說他下二軍不對吧 而且就算你要用未來成績看 全隔年 23 年在統一也打出 116 OPS+ 在我看來 就是因為看數據 當初認為全下二軍不合理是正確的 整年成績有退化傾向也是有道理的 但是根本不能用後面整季表現去推翻前面的判斷啊 不太理解 JOSH 怎麼會不認同當時自己的嗨報 甚至我認為這樣的推論是錯誤的 是錯誤解讀數據了吧 題外話 身為超級全粉 看到扯范棠真是超級生氣跟失望的 虧這些學弟當初都算是很挺他 除非有甚麼大轉折 不然這應該是最後一次幫全說話 會去買書看完 然後跟我的童年偶像掰掰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.252.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747593409.A.7E0.html
推
05/19 02:38, 7小時前 , 1F
守備差年紀大的老將 下去給新人位置很常見吧
05/19 02:38, 1F
推
05/19 02:39, 7小時前 , 2F
守備差加上年紀大 沒辦法
05/19 02:39, 2F
→
05/19 02:40, 7小時前 , 3F
都36 37歲了 數據衰退的時候第一直覺應該是覺得不行了吧
05/19 02:40, 3F
對 這是沒錯 但是那個當下 你只能就「過去經驗」跟「近況」決定一二軍升降吧 假如要拉長 那不就也可以說他在下一年打倒 116 所以下二軍是錯的 ※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 02:46:08
推
05/19 02:44, 6小時前 , 4F
就單純老人該讓給不差的年輕人
05/19 02:44, 4F
推
05/19 02:44, 6小時前 , 5F
他本身資歷夠了，當然想講什麼就講什麼，你買書後可
05/19 02:44, 5F
→
05/19 02:44, 6小時前 , 6F
以看看書中除了希望後來的尊敬前輩外，有沒有寫到前
05/19 02:44, 6F
→
05/19 02:44, 6小時前 , 7F
輩也要尊重學弟
05/19 02:44, 7F
→
05/19 02:44, 6小時前 , 8F
好奇現在的全看到基哥.胡弟 給球隊貢獻的方式 不思考一下
05/19 02:44, 8F
推
05/19 02:53, 6小時前 , 9F
下二軍跟范是不是搶他位置其實是兩件事
05/19 02:53, 9F
推
05/19 02:56, 6小時前 , 10F
那個時候下二軍的新聞丘瓜是用什麼原因說明啊？
05/19 02:56, 10F
噓
05/19 02:57, 6小時前 , 11F
邏輯矛盾一下子說只能看過去,一下子又拿隔年成績來說
05/19 02:57, 11F
→
05/19 02:59, 6小時前 , 12F
兩個成績差不多,一個36了,一定是選年輕的
05/19 02:59, 12F
不是 你要噓我沒什麼意見 本來就是來討論的 但是我明明就沒有一下子說只能拿過去 一下子又拿隔年成績 == 你看清楚好不 還是我哪裡沒表達清楚 再者我覺得范跟全下二軍是可以分開討論的兩件事吧 ※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:05:24
推
05/19 03:05, 6小時前 , 13F
那天跟蝦一起下去 邦版都在說全衰小
05/19 03:05, 13F
推
05/19 03:07, 6小時前 , 14F
倒數第二段 因為不符合現在的風向
05/19 03:07, 14F
推
05/19 03:12, 6小時前 , 15F
他那個年紀本來就是隨時斷崖式下滑都不奇怪的年紀
05/19 03:12, 15F
→
05/19 03:13, 6小時前 , 16F
過去表現好很難推論他是不是還能保持下去 特別是運動
05/19 03:13, 16F
→
05/19 03:13, 6小時前 , 17F
體能條件較差的邊角野手 更容易直線衰退
05/19 03:13, 17F
→
05/19 03:14, 6小時前 , 18F
像強如Teixeira 也是36歲一年打差 隔年直接沒工作
05/19 03:14, 18F
對 但是Teixeira不是在近況好的時候沒工作吧 你不能在選手近況好轉的時候說他退化吧 當時的情況是前一年 OPS+ 125 近五場三成 前一場兩安欸 退化是整季結束的結論 ※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:21:28
推
05/19 03:20, 6小時前 , 19F
沒事 只是時空背景之術，反正也有腦粉會瞎挺
05/19 03:20, 19F
推
05/19 03:26, 6小時前 , 20F
益全比較可惜的是以他成績是妥妥的中職神獸 絕對值得
05/19 03:26, 20F
→
05/19 03:27, 6小時前 , 21F
球團特別給他辦引退活動 給他像恰恰那樣的禮遇
05/19 03:27, 21F
→
05/19 03:27, 6小時前 , 22F
但他就跟球團關係不怎樣 成績好的時候還好 有衰退跡象
05/19 03:27, 22F
→
05/19 03:28, 6小時前 , 23F
被球團趁機偷搞桶刀 也只能摸摸鼻子認了
05/19 03:28, 23F
推
05/19 03:29, 6小時前 , 24F
林岳平在今年季初直接說陳鏞基不是球隊未來的方向
05/19 03:29, 24F
推
05/19 03:29, 6小時前 , 25F
林覺得自己也算是神主牌等級吧，沒想到上從高層下到
05/19 03:29, 25F
→
05/19 03:29, 6小時前 , 26F
學弟都沒人這樣認為
05/19 03:29, 26F
推
05/19 03:30, 6小時前 , 27F
一拳跟恰比地位差太多好嗎 不是打到老就代表地位一樣阿
05/19 03:30, 27F
→
05/19 03:31, 6小時前 , 28F
而且他的引退賽說實話有貢獻的球隊都不在了
05/19 03:31, 28F
推
05/19 03:31, 6小時前 , 29F
然後陳鏞基目前打12場，ops是0.872
05/19 03:31, 29F
→
05/19 03:32, 6小時前 , 30F
統一也只有23年有貢獻 幫他辦很怪好嗎...... 比較合理是
05/19 03:32, 30F
※ 編輯: clipperSank (49.216.252.154 臺灣), 05/19/2025 03:33:49
→
05/19 03:33, 6小時前 , 31F
我是覺得一拳的自主管理應該有問題啦 看看老胡跟基哥還是
05/19 03:33, 31F
→
05/19 03:33, 6小時前 , 32F
很能打
05/19 03:33, 32F
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05/19 03:33, 6小時前 , 33F
我覺得當時他們就已經設定林益全不在藍圖內，也不認
05/19 03:33, 33F
→
05/19 03:33, 6小時前 , 34F
為他是神主牌或精神領袖，降二軍就是執行換血計畫
05/19 03:33, 34F
→
05/19 03:34, 6小時前 , 35F
能不能打，跟有沒有在未來藍圖內，不衝突
05/19 03:34, 35F
還有 30 則推文
→
05/19 07:14, 2小時前 , 66F
富邦打線排的沒道理也不是一天的事了
05/19 07:14, 66F
→
05/19 07:14, 2小時前 , 67F
近況好隔天榮譽假多的是
05/19 07:14, 67F
→
05/19 07:14, 2小時前 , 68F
而富邦已是公認換血最慢的球隊
05/19 07:14, 68F
→
05/19 07:14, 2小時前 , 69F
拿這點抱怨失去機會不合理
05/19 07:14, 69F
→
05/19 07:14, 2小時前 , 70F
回到林益全本身
05/19 07:14, 70F
→
05/19 07:14, 2小時前 , 71F
書的內容證實他不是古亭妹
05/19 07:14, 71F
→
05/19 07:14, 2小時前 , 72F
單論近年實力，即便是新球隊也不見得有常駐先發的機會
05/19 07:14, 72F
→
05/19 07:14, 2小時前 , 73F
何況看起來還會讓隊友想擺爛
05/19 07:14, 73F
推
05/19 07:15, 2小時前 , 74F
推這篇 說的很對沒錯啊
05/19 07:15, 74F
推
05/19 07:16, 2小時前 , 75F
只有我覺得 Josh 為了流量埋梗嗎 XD
05/19 07:16, 75F
→
05/19 07:17, 2小時前 , 76F
當時的時空背景狀況 前後矛盾 等於用結果論判斷不合理
05/19 07:17, 76F
推
05/19 07:25, 2小時前 , 77F
推
05/19 07:25, 77F
推
05/19 07:26, 2小時前 , 78F
那個加加對我說 說我是一個小偷
05/19 07:26, 78F
噓
05/19 07:37, 2小時前 , 79F
有沒有一種可能，林益全寫的才是對的阿，版上隨一堆人起
05/19 07:37, 79F
→
05/19 07:37, 2小時前 , 80F
舞…果然人云亦云
05/19 07:37, 80F
→
05/19 07:37, 2小時前 , 81F
推這篇比較理性
05/19 07:37, 81F
→
05/19 07:38, 2小時前 , 82F
Josh有時候就是流量風向仔，用好像正確的數據去說故事，
05/19 07:38, 82F
→
05/19 07:38, 2小時前 , 83F
但事實數據的引用可能也有點問題
05/19 07:38, 83F
推
05/19 07:40, 2小時前 , 84F
范搶他的位置這件事根本沒什麼，我倒覺得要是照紅中規劃
05/19 07:40, 84F
→
05/19 07:40, 2小時前 , 85F
范去外野，早點給王董大量PA說不定一切都不一樣了
05/19 07:40, 85F
→
05/19 07:42, 1小時前 , 86F
老了就是要換血了，就算沒范也是其他人要來分大量PA養成
05/19 07:42, 86F
→
05/19 07:42, 1小時前 , 87F
了
05/19 07:42, 87F
→
05/19 07:43, 1小時前 , 88F
正常就是該DH或代打，有時當學弟休息時的替補
05/19 07:43, 88F
→
05/19 07:46, 1小時前 , 89F
林益全比恰恰？蛤？
05/19 07:46, 89F
推
05/19 08:02, 1小時前 , 90F
覺得這個脈絡比較合理+1
05/19 08:02, 90F
推
05/19 08:02, 1小時前 , 91F
林益全都幾歲了 那時打擊有多好? 富邦需要他還是需要范
05/19 08:02, 91F
→
05/19 08:04, 1小時前 , 92F
e全不重訓不被信任能維持狀態啊
05/19 08:04, 92F
推
05/19 08:09, 1小時前 , 93F
e全生涯成績比恰好，比起來真的完全是人和的因素
05/19 08:09, 93F
推
05/19 08:16, 1小時前 , 94F
推還篇
05/19 08:16, 94F
推
05/19 08:22, 1小時前 , 95F
推這篇
05/19 08:22, 95F
推
05/19 08:32, 1小時前 , 96F
這個問題就是短線上來看下放林的時機很奇怪，但長線上
05/19 08:32, 96F
→
05/19 08:32, 1小時前 , 97F
來看減少使用林算是正常的決策
05/19 08:32, 97F
噓
05/19 08:34, 1小時前 , 98F
一堆人有私心亂扯霸凌，結果翻車，是自己人緣太爛做人失
05/19 08:34, 98F
→
05/19 08:34, 1小時前 , 99F
敗
05/19 08:34, 99F
→
05/19 08:56, 44分鐘前 , 100F
做人失敗就能80？
05/19 08:56, 100F
推
05/19 09:09, 31分鐘前 , 101F
真的，我看班長成績好講話又臭屁，一定要找同學霸凌
05/19 09:09, 101F
→
05/19 09:09, 31分鐘前 , 102F
他
05/19 09:09, 102F
推
05/19 09:12, 28分鐘前 , 103F
蝦迷標準：不會做人=被霸凌剛好
05/19 09:12, 103F
推
05/19 09:24, 16分鐘前 , 104F
說一拳生涯成績比恰好的要確定耶
05/19 09:24, 104F
推
05/19 09:26, 14分鐘前 , 105F
一拳沒吃到彈球那幾年成績還比恰差耶
05/19 09:26, 105F
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