Re: [討論] 捕手一直更換對先發投手影響很大嗎

看板Baseball (棒球)作者 (愛新覺羅。溥聰)時間6小時前 (2025/05/22 22:21), 編輯推噓6(603)
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舊文 為什麼我們不該使用捕手防禦率 https://note.com/onepointzerotwo/n/neadd9acf7935 現在已經可用賽博計量來數據化棒球的表現,但還是存有無法解開的謎, 「捕手領導能力」就是其中一部份。在棒球界,野村克也(南海等)、 古田敦也(養樂多)、谷繁元信(中日等)都是享有絕佳領導能力的捕手。 但是賽博計量卻無法講他們的領導能力可視化,不過在此情況下有些人 會用捕手防禦率來評估捕手的能力。 前週,球評村田真一就用了捕手防禦率來評論讀賣巨人的捕手,他對岸田 行倫大為讚賞,認為他有搶先發的實力。 但在賽博計量學裡,捕手防禦率並不被重視,甚至被認為不該使用它, 為什麼呢? 首先提出這概念的是1989年德州遊騎兵的分析師Craig Wright,他在著作 「The Diamond Appraised」發表了捕手防禦率這觀點,所以這並非是新的觀念。 然而賽博計量學卻不重視這種評價方法,為什麼? 1.投手能力 捕手防禦率很大原因取決於與哪位投手搭配,如果該捕手都與王牌投手搭配 ,而其他捕手卻與其他輪值投手搭配,那捕手防禦率自然有所不同。 若要排除這種差異,那就要以同一投手為基準點才不會有偏差。 2.捕手間的差異不明顯 當然過去也有做過上述分析,2000年Keith Woolner發表過過一項分析,通過 同一投手與隊內不同捕手搭配的成績,試圖發現是否有所影響。這項分析從 1981-1997年間,捕手與投手搭配超過100局的6347組數據,只檢測「捕手能力」 ,只專注在打席結果。 但儘管如此也沒發現有顯著差異,因此在賽博計量學裡,捕手防禦率是不受重視的。 透過分析,同一投手與不同捕手搭配,捕手防禦率最多差異也只有0.01。 Woolner還指出,不同年份的捕手防禦率並沒有什麼相關性,高三振率的投手 隔年通常也是維持了高三振率,這些指標強烈反映的投手能力。 Woolner的分析指出捕手的成績,跨年並沒有所謂的連續性。 此外也有樣本數不足的問題,Woolner的分析用捕手與投手搭配100打席為基準, 這種小樣本容易受許多隨機因素的影響,但若增加打席數,符合條件的投補搭檔 則變的有限,難以確保可用的樣本數。 總結,捕手防禦率受投手能力影響大、捕手間差異不明顯、跨年度無連續性、 以及樣本數不足問題,所以這數據在賽博計量學裡不受重視。 3.防禦率這個數據的盲點 不僅是「捕手防禦率」,賽博計量學對「防禦率」這數據本身也不甚重視。 這個指標深受球隊本身守備能力影響。撇除投手解決打者,球隊守備能力左右 了出局還是不出局,防禦率深受影響這點也是眾所周知的,捕手防禦率也會 碰到這些問題,為了評測特定球員的貢獻而依賴其他球員的表現,這種評價 方式並不恰當。 為了消除防禦率產生的盲點,賽博計量學用了DIPS(Defense Independent Pitching Statistics),這指標評價了投手可以完全控制的數據,如三振、 四壞、全壘打,而非依賴守備表現。 總結來說,捕手防禦率過於依賴投手與守備方的表現,這無法反映出捕手能力, 賽博計量學更重視的是DIPS,可以更客觀評價投手表現。 4.配球不只是捕手的責任 在賽前,幾乎所有球隊都會進行投補會議,制訂針對每位打者的策略。 這些策略基於事先收集的數據,由投手、捕手、分析員、計分員共同決定。 雖然比賽時是由捕手下暗號,但這一過程涉及了許多球隊內部人員,當然也 包括投手,這可說是一場團體戰。 以上這些非捕手因素影響了所謂捕手防禦率的客觀性,但即便如此賽博計量學上 仍不斷針對這塊研究。 DeltaGraph的分析師道作曾發表過分析,他分析了2018-2022(2020除外)日職 12支球隊正捕手與其他捕手的成績差異,他試圖找出捕手領導能力的差異, 但結果顯示差異極小且沒有再現性。 捕手防禦率不足以評估捕手的領導與配球能力,應避免使用該數據來評價捕手。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.137.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1747923678.A.E37.html

05/22 22:33, 6小時前 , 1F
林家正跟高宇杰,想想差多少吧
05/22 22:33, 1F

05/22 22:41, 6小時前 , 2F
這文章不是說了嗎?長期數據看來影響不大,都長期配合
05/22 22:41, 2F

05/22 22:41, 6小時前 , 3F
了還能一直學不會互相配合的投捕手肯定都被淘汰了,但
05/22 22:41, 3F

05/22 22:41, 6小時前 , 4F
是新配合的投捕手搭配影響大不大恐怕很難說。
05/22 22:41, 4F

05/22 23:13, 5小時前 , 5F
上面貼一大堆數據 結果1樓直接......
05/22 23:13, 5F

05/22 23:24, 5小時前 , 6F
認同
05/22 23:24, 6F

05/22 23:41, 5小時前 , 7F
只是難量化 不代表它不存在 賽後常嘟mic投手 投手都
05/22 23:41, 7F

05/22 23:41, 5小時前 , 8F
有表示捕手說的話 肢體動作都帶給他很大的安定感
05/22 23:41, 8F

05/23 01:11, 3小時前 , 9F
一樓舉的例子在短期賽 照理說也不違背吧
05/23 01:11, 9F
文章代碼(AID): #1eBpBUut (Baseball)
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