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Re: [新聞] YSF-陳愷佑妨礙打擊爭議 洪總：這要怎麼

看板Baseball (棒球)作者 (疑心暗鬼戦士)時間3小時前 (2025/08/26 23:09), 3小時前編輯推噓9(12推 3噓 63→)
留言78則, 13人參與, 2小時前最新討論串2/2 (看更多)
這球重看一百次大概也不會改變一點: 陳的球棒動作是閃球的一部分 我想包含上一篇推文的所有人都同意這點, 我也這麼認為. 但這也隱含了另一件事, 等一下講. 接著考慮一件事: 假如這球後續球棒沒有碰到手套(也就沒有妨礙打擊或妨礙守備的問題), 但因為球棒跑得比較出去, 被判定出棒, 算好球, 這樣合理嗎? 從中職以往的判例, 這樣會算出棒 https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1745591079.A.1E0.html 中職／反射動作出現離奇近身球三振　潘傑楷直呼沒遇過這種情況 https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/2113937 中職》藍寅倫閃球變揮棒過半 洪總不滿：太離譜 包含前一篇文所有主張這不算揮棒的板友, 如果這球的球棒沒有接觸手套但 被判出棒, 你還是一樣主張不算出棒嗎? 當然還有一個問題, 有人會主張打者會不會故意往捕手手套揮 "買犯"? 這就要提到我最前面提到的那點了, 每個看過影片的人都同意這個球棒動作是閃球的一部分, 所以正好證明了 不是故意的. ※ 引述《iamshana (CANINE力集中在一些重要S)》之銘言： : 陳愷佑妨礙打擊爭議　洪總：這要怎麼算？張肇元認為有討論空間 : 2025年08月26日 22:27 : 記者楊舒帆／新北報導 : 台鋼雄鷹26日作客富邦悍將，第2局發生一段小插曲，陳愷佑的球棒打到捕手張肇元的手 : 套，裁判判定妨礙打擊。總教練洪一中上前抗議，張肇元也認為此判決有討論空間。 : 比賽進行到2局下，1出局時，豐暐靠著野手選擇上壘。陳愷佑在2好2壞時面對壞球，球棒 : 卻打到張肇元的手套，裁判判決妨礙打擊，打者因此上壘。 : 洪總當場上前抗議，但最終仍維持原判。洪總賽後表示：「他揮棒是在他揮擊範圍，但他 : 不是真的在揮棒，當下是有盜壘，裁判解釋說揮棒範圍內打到，也只能接受。他是看到變 : 化球這樣打下去而打到手套，這個要怎麼算？我也不知道。上去問一下。」 : 張肇元則說：「我覺得是裁判認定，但我覺得我有先接到球，才有揮棒動作，這有討論空 : 間。我的問題是手不要伸太出去。」 : https://sports.ettoday.net/news/3022506 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1756220956.A.7C4.html
推
08/26 23:13, 3小時前 , 1F
這就是我講的 沒有後續打到手套跟傳球 都會認定這是揮
08/26 23:13, 1F
→
08/26 23:13, 3小時前 , 2F
棒動作 為何打到捕手手套反而就變成不算揮棒
08/26 23:13, 2F
→
08/26 23:14, 3小時前 , 3F
更何況打到手套當下 捕手根本還沒把球拿出來
08/26 23:14, 3F
推
08/26 23:14, 3小時前 , 4F
不是為了擊球的目的而把棒子拿去碰捕手的手套或者身
08/26 23:14, 4F
→
08/26 23:14, 3小時前 , 5F
體 是可不判妨礙打擊 而可以判干擾守備的喔
08/26 23:14, 5F
那不是擊球目的為什麼要判出棒(好球)呢? ※ 編輯: honmayan (140.112.30.187 臺灣), 08/26/2025 23:15:40
噓
08/26 23:15, 3小時前 , 6F
問題是你這樣可以判妨礙守備阿
08/26 23:15, 6F
→
08/26 23:15, 3小時前 , 7F
也沒有把球傳出去 要如何形成妨礙傳球
08/26 23:15, 7F
噓
08/26 23:16, 3小時前 , 8F
而且那球趙雲是要傳二壘去阻殺的，當然妨礙守備啊
08/26 23:16, 8F
→
08/26 23:16, 3小時前 , 9F
因為你閃球的過程造成揮棒的事實 為啥要談目的?
08/26 23:16, 9F
噓
08/26 23:16, 3小時前 , 10F
客觀上有可能是閃球的一部分所以主觀上沒有故意？邏輯大師
08/26 23:16, 10F
→
08/26 23:17, 3小時前 , 11F
挖 今天真的一堆中文理解困難
08/26 23:17, 11F
→
08/26 23:17, 3小時前 , 12F
沒碰到可以說判出棒不合理 啊就有碰到==
08/26 23:17, 12F
→
08/26 23:17, 3小時前 , 13F
傳不出去不就你碰到手套==
08/26 23:17, 13F
推
08/26 23:17, 3小時前 , 14F
大概懂你的邏輯 可是這畢竟是兩種情境
08/26 23:17, 14F
→
08/26 23:18, 3小時前 , 15F
像那種閃球判出棒的 也造成很多人在吵啊
08/26 23:18, 15F
→
08/26 23:18, 3小時前 , 16F
上半季不是有一個閃球閃到被判揮棒還三振的
08/26 23:18, 16F
推
08/26 23:18, 3小時前 , 17F
那是沒有干擾到捕手的守備下未擊球的揮擊是「出棒」
08/26 23:18, 17F
→
08/26 23:18, 3小時前 , 18F
雖然慣例還是都判了出棒
08/26 23:18, 18F
→
08/26 23:18, 3小時前 , 19F
但不管故意非故意到就是干擾守備 他的確有要做守備
08/26 23:18, 19F
→
08/26 23:18, 3小時前 , 20F
動作
08/26 23:18, 20F
→
08/26 23:18, 3小時前 , 21F
不是 碰到當下球都還沒拿出來
08/26 23:18, 21F
→
08/26 23:18, 3小時前 , 22F
好像是喵喵吧 這樣判好球挺合理的啊
08/26 23:18, 22F
→
08/26 23:18, 3小時前 , 23F
像這種球棒敲手套的 都會判妨礙打擊 但真的很奇怪啊
08/26 23:18, 23F
→
08/26 23:19, 3小時前 , 24F
閃避判出棒明明也是一堆人吵 只是慣例都判出棒而已吧
08/26 23:19, 24F
→
08/26 23:19, 3小時前 , 25F
1、他的揮擊不是為了擊球只是順勢把棒子放下 2、碰到
08/26 23:19, 25F
→
08/26 23:19, 3小時前 , 26F
後守備無法正常處理 是可以判干擾守備
08/26 23:19, 26F
→
08/26 23:20, 3小時前 , 27F
球要先傳出去 才有妨礙傳球
08/26 23:20, 27F
→
08/26 23:20, 3小時前 , 28F
結論我只能說 歡迎來到中職 自己玩自己的一套
08/26 23:20, 28F
→
08/26 23:20, 3小時前 , 29F
很多判決都馬這樣 吵不完的
08/26 23:20, 29F
→
08/26 23:21, 3小時前 , 30F
我不懂規則 啊要有傳球才能判妨礙守備是真的假的
08/26 23:21, 30F
→
08/26 23:21, 3小時前 , 31F
那一堆情況都傳不了吧==
08/26 23:21, 31F
→
08/26 23:21, 3小時前 , 32F
沒有喔沒有喔 上半季才有一球是閃球然後投手得利的喔
08/26 23:21, 32F
推
08/26 23:22, 3小時前 , 33F
接到球因為被打到導致守備被干擾 不用一定傳才是
08/26 23:22, 33F
→
08/26 23:22, 3小時前 , 34F
跟跑一壘的干擾一樣
08/26 23:22, 34F
→
08/26 23:22, 3小時前 , 35F
所以這個算揮棒喔 不是什麼把棒子放下來這麼簡單的喔
08/26 23:22, 35F
→
08/26 23:23, 3小時前 , 36F
算不算揮擊就主審說你算就算 算揮擊就沒有妨礙守備
08/26 23:23, 36F
推
08/26 23:24, 3小時前 , 37F
樓上說的才比較好 我認為要護航應該也要說他有針對球
08/26 23:24, 37F
→
08/26 23:24, 3小時前 , 38F
的揮擊才對 而不是堅持球棒碰到手套一定要算妨礙打擊
08/26 23:24, 38F
→
08/26 23:24, 3小時前 , 39F
因為沒有一定 但畫面我看不出來他有針對球啦哈哈哈
08/26 23:24, 39F
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08/26 23:25, 3小時前 , 40F
更何況妨礙打擊本來就不是球棒碰到手套才算
08/26 23:25, 40F
→
08/26 23:25, 3小時前 , 41F
要抓打者妨礙守備只能抓他有沒有離開打擊區
08/26 23:25, 41F
→
08/26 23:25, 3小時前 , 42F
不然他在打擊區揮棒 你捕手伸手接球被揮到手套基本都
08/26 23:25, 42F
→
08/26 23:25, 3小時前 , 43F
是妨礙打擊
08/26 23:25, 43F
推
08/26 23:27, 3小時前 , 44F
干擾守備不用離開打擊區也能判 只要有非為了擊球的碰
08/26 23:27, 44F
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08/26 23:27, 3小時前 , 45F
觸就可以判
08/26 23:27, 45F
推
08/26 23:27, 3小時前 , 46F
我也覺得閃球要看情況，如果是揮到一半閃球被判出棒那正
08/26 23:27, 46F
→
08/26 23:27, 3小時前 , 47F
常，但純粹的閃球不該判出棒
08/26 23:27, 47F
→
08/26 23:27, 3小時前 , 48F
因為始終是沒有出棒過半這規則
08/26 23:27, 48F
→
08/26 23:28, 3小時前 , 49F
裁判看的應該是出棒意圖不是出棒過半，過半只是實務上大
08/26 23:28, 49F
→
08/26 23:28, 3小時前 , 50F
家容易懂容易判而已
08/26 23:28, 50F
→
08/26 23:28, 3小時前 , 51F
於是上一篇一開始我才會說裁判這樣判就很難改了 但轉
08/26 23:28, 51F
→
08/26 23:28, 3小時前 , 52F
播畫面上我會認為這是干擾守備啦
08/26 23:28, 52F
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08/26 23:29, 3小時前 , 53F
規則還有分閃球純粹不純粹的喔 這麼好
08/26 23:29, 53F
→
08/26 23:30, 3小時前 , 54F
因為意圖就是裁判認定，裁判覺得你是假閃球真揮棒就是揮
08/26 23:30, 54F
→
08/26 23:30, 3小時前 , 55F
棒
08/26 23:30, 55F
→
08/26 23:31, 3小時前 , 56F
先看你有沒有揮棒 再看你有沒有被球打到 再看有沒有閃球
08/26 23:31, 56F
推
08/26 23:31, 3小時前 , 57F
我覺得最大的問題應該是時間順序吧? 球都已經進手套了才
08/26 23:31, 57F
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08/26 23:31, 3小時前 , 58F
被棒子碰到 難道把捕手手套裡的球打出來也算打擊?
08/26 23:31, 58F
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08/26 23:32, 3小時前 , 59F
藍88就是裁判認定你揮棒了後才被砸到
08/26 23:32, 59F
→
08/26 23:32, 3小時前 , 60F
你只要有出棒動作 球打到你還是算好球阿
08/26 23:32, 60F
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08/26 23:33, 3小時前 , 61F
只要有出棒動作 你怎麼閃球都不是重點了
08/26 23:33, 61F
→
08/26 23:34, 3小時前 , 62F
規則上是有主觀認定的成分在阿，出棒意圖這就是主觀認
08/26 23:34, 62F
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08/26 23:34, 3小時前 , 63F
定，這是有很難理解嗎
08/26 23:34, 63F
→
08/26 23:34, 3小時前 , 64F
妨礙打擊其中之一情況就是過早伸出手套阿
08/26 23:34, 64F
推
08/26 23:35, 3小時前 , 65F
嗯嗯...接到球才拿棒子去碰到 裁判可以認定這是非為了
08/26 23:35, 65F
→
08/26 23:35, 3小時前 , 66F
擊球的揮擊 而干擾捕手的接球傳球 可以判干擾守備
08/26 23:35, 66F
推
08/26 23:35, 3小時前 , 67F
裁判可以認定你手伸出去提早接到球
08/26 23:35, 67F
→
08/26 23:35, 3小時前 , 68F
所以棒子才碰到你的手套
08/26 23:35, 68F
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08/26 23:36, 3小時前 , 69F
你要是覺得沒有主觀認定權的話，那真的所有打者都可以
08/26 23:36, 69F
→
08/26 23:36, 3小時前 , 70F
故意球棒去碰捕手手套，全都叫妨礙打擊
08/26 23:36, 70F
→
08/26 23:36, 3小時前 , 71F
所以當下我認為不會改啊 但畫面來看應該是干擾啦
08/26 23:36, 71F
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08/26 23:37, 3小時前 , 72F
規則上也有寫到不能拿球棒干擾捕手的接傳球 就是要讓
08/26 23:37, 72F
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08/26 23:37, 3小時前 , 73F
裁判有依據來判
08/26 23:37, 73F
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08/26 23:37, 3小時前 , 74F
所以要說大家都用這招 就規則上是行不通的啦哈哈
08/26 23:37, 74F
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08/26 23:41, 3小時前 , 75F
我是在回duo啦，規則上很多說的是你有沒有這個意圖
08/26 23:41, 75F
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08/26 23:42, 3小時前 , 76F
這個意圖就很吃主觀認定啊
08/26 23:42, 76F
推
08/27 00:41, 2小時前 , 77F
潘傑凱的閃球也是出棒了，陳愷佑這球出棒合理
08/27 00:41, 77F
→
08/27 00:48, 2小時前 , 78F
在中職同樣的案例10個裁判會有11個結果
08/27 00:48, 78F
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