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Re: [討論] 中職投手使用sweeper橫掃球，相對稀少?

看板Baseball (棒球)作者 (仆街~~~~~)時間7月前 (2025/09/18 22:56), 編輯推噓38(38推 0噓 76→)
留言114則, 36人參與, 7月前最新討論串2/3 (看更多)
橫掃球到底是不是一直都存在的球路 還是近代才研發出來的？ 感覺就是橫移幅度誇張的滑球 才有以前到現在 位移橫幅超大的滑球投手一直都有 那以前陳義信那種誇張位移的滑球 跟現在橫掃球有什麼差別 日職也超多投手 有著橫移噁心的滑球 他們到底算不算會投橫掃球 ※ 引述《utn875 (utn875)》之銘言： : Sweeper橫掃球，又稱橫向滑球 : 特色是球速較慢而水平高轉速 : 小弟看球賽不多 : 但本週看到鄧愷威四局好投 : 橫掃球威力十足 : 對付左右打者，都很有壓制力 : 尤其是讓卡仔 打得灰頭土臉 : 再來是投手大谷的先發五局 : 橫掃球也讓打者一籌莫展 : 今晚的台鋼艾速特 : 是中職洋投之中 廣為人知使用橫掃球的 : 包括一局下的關鍵三振 : 他的橫掃球 壓制效果極佳 : 問題來了... : 可能是我看的比賽少 : 但中職投手擅長橫掃球的還有誰? : 印象中，沒聽過球評稱讚哪位土投的橫掃球 : 這樣可以說 : 中職相對於MLB，橫掃球相當稀少? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.37.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758207372.A.6D8.html
推
09/18 23:02, 7月前 , 1F
橫向變化的指叉球啊
09/18 23:02, 1F
推
09/18 23:10, 7月前 , 2F
Sweeper本質是滑球 但它追求盡可能水平位移 相較傳統滑球其
09/18 23:10, 2F
→
09/18 23:10, 7月前 , 3F
橫向位移更顯著、垂直下墜幅度則較小 被分類成sweeper前 之
09/18 23:10, 3F
→
09/18 23:10, 7月前 , 4F
前就有一些其他稱呼像飛盤球、橫掃球之類 達比修和一些投手
09/18 23:10, 4F
→
09/18 23:10, 7月前 , 5F
也早就用來實戰 只是紅了以後獨立出來 statcast把他獨立分類
09/18 23:10, 5F
→
09/18 23:10, 7月前 , 6F
就統一叫sweeper
09/18 23:10, 6F
推
09/18 23:12, 7月前 , 7F
至於你說某某某丟的球算不算滑球 這就見仁見智啦 有些教練或
09/18 23:12, 7F
→
09/18 23:12, 7月前 , 8F
球評是看握法決定 那他叫滑球沒問題 如果試看軌跡叫那些橫向
09/18 23:12, 8F
→
09/18 23:12, 7月前 , 9F
移動特別噁心的為sweeper也沒問題 所以你要去爭這個也很難有
09/18 23:12, 9F
→
09/18 23:12, 7月前 , 10F
統一說法
09/18 23:12, 10F
推
09/18 23:15, 7月前 , 11F
我自己會從工具角度來看 覺得軌跡特性已達到足以區別的程度
09/18 23:15, 11F
→
09/18 23:15, 7月前 , 12F
那會滑球跟、sweeper實際上是兩種不同的工具
09/18 23:15, 12F
→
09/18 23:15, 7月前 , 13F
其實sweeper跟slider一般球迷有時候根本不可能照他位移
09/18 23:15, 13F
→
09/18 23:15, 7月前 , 14F
就能直接判定了
09/18 23:15, 14F
→
09/18 23:16, 7月前 , 15F
連Savant基本上都常常對這兩種球路出現識別錯誤後續就
09/18 23:16, 15F
→
09/18 23:16, 7月前 , 16F
改正的狀況了==
09/18 23:16, 16F
→
09/18 23:17, 7月前 , 17F
然後上一篇很多人把Sweeper吹的很像魔球其實挺妙的
09/18 23:17, 17F
→
09/18 23:17, 7月前 , 18F
Sweeper跟Slider其實就有點親戚關係 只是變化的方式稍
09/18 23:17, 18F
→
09/18 23:17, 7月前 , 19F
微不同而已
09/18 23:17, 19F
→
09/18 23:18, 7月前 , 20F
也不存在sweeper威力就把傳統滑球更好的狀況
09/18 23:18, 20F
→
09/18 23:20, 7月前 , 21F
*就比傳統滑球威力更好
09/18 23:20, 21F
推
09/18 23:20, 7月前 , 22F
我覺得那是數據定義的問題 比方說可能a投手的sweeper很像b投
09/18 23:20, 22F
→
09/18 23:20, 7月前 , 23F
手的slider 反之亦反 甚至sweeper跟slider差距很小 球迷要直
09/18 23:20, 23F
→
09/18 23:20, 7月前 , 24F
接去判定可能比較困難 但是對同一個投手來說 就是兩個不一樣
09/18 23:20, 24F
→
09/18 23:20, 7月前 , 25F
的東西 像是達比修他自己的滑球跟他自己的sweeper跑起來是不
09/18 23:20, 25F
→
09/18 23:20, 7月前 , 26F
一樣的 大概是這個意思
09/18 23:20, 26F
推
09/18 23:20, 7月前 , 27F
就是橫向更多垂直更少的滑球 什麼球都要投到精才算厲害
09/18 23:20, 27F
→
09/18 23:21, 7月前 , 28F
有的人投出來了結果橫向位移太少剛好紅中那就變肉包球
09/18 23:21, 28F
→
09/18 23:21, 7月前 , 29F
對的 其實sweeper威力大是因為他橫向位移大 視覺上比較不習
09/18 23:21, 29F
→
09/18 23:21, 7月前 , 30F
慣 所以才會有人刻意去學 但他跟slider不是誰比誰好的關係
09/18 23:21, 30F
→
09/18 23:21, 7月前 , 31F
而是提功另一個選項
09/18 23:21, 31F
→
09/18 23:21, 7月前 , 32F
至於你問是不是近代研發出來的 只能說近代有更多運科系
09/18 23:21, 32F
→
09/18 23:21, 7月前 , 33F
統去配合 讓某些更適合sweeper變化軌跡的投手去往這方
09/18 23:21, 33F
→
09/18 23:22, 7月前 , 34F
向訓練
09/18 23:22, 34F
→
09/18 23:22, 7月前 , 35F
傳統的滑球都會有垂直掉下去的效果 sweeper比較沒垂直差
09/18 23:22, 35F
→
09/18 23:23, 7月前 , 36F
但就像你文中還有推文也有提到的 其實以前有些人投的本
09/18 23:23, 36F
→
09/18 23:23, 7月前 , 37F
身就跟現在大家所說的橫掃球是一樣的
09/18 23:23, 37F
→
09/18 23:24, 7月前 , 38F
所以是不是新球種 就看你自己覺得吧 但就他是近代才把
09/18 23:24, 38F
→
09/18 23:24, 7月前 , 39F
他獨立分類出來的
09/18 23:24, 39F
還有 35 則推文
→
09/18 23:53, 7月前 , 75F
垂直位移也有changeup可以替代 但是最近的研究受傷好像跟球
09/18 23:53, 75F
→
09/18 23:53, 7月前 , 76F
速相關性比較高 以後會不會有更多人去丟下墜球就不知道了
09/18 23:53, 76F
推
09/18 23:53, 7月前 , 77F
二樓說錯了，sweeper本質是曲球不是滑球，又名滑曲球
09/18 23:53, 77F
推
09/18 23:57, 7月前 , 78F
鄧的sweeper位移特別大有可能跟他出手角度較低有關
09/18 23:57, 78F
推
09/18 23:59, 7月前 , 79F
是滑球的變種沒錯 查AI也會跟你說是滑球的變種
09/18 23:59, 79F
→
09/19 00:00, 7月前 , 80F
他的握法應該比較像是滑球改造過來的
09/19 00:00, 80F
推
09/19 00:00, 7月前 , 81F
一樓你要不要看看你說什麼
09/19 00:00, 81F
推
09/19 00:08, 7月前 , 82F
美國是大叉沒有 小叉不少吧
09/19 00:08, 82F
→
09/19 00:08, 7月前 , 83F
印象中就千賀的比賽能看到statcast 出現fork
09/19 00:08, 83F
推
09/19 00:19, 7月前 , 84F
本來就一直都在 這種軌跡的球路每個投手投起來都不一樣
09/19 00:19, 84F
→
09/19 00:19, 7月前 , 85F
只是以前通通叫滑球而已
09/19 00:19, 85F
推
09/19 00:28, 7月前 , 86F
上面有人提到 要投這顆球就跟arm angle 很有關係 像古林
09/19 00:28, 86F
→
09/19 00:28, 7月前 , 87F
那種偏高壓的出手就不會去練這顆 根本也練不起來
09/19 00:28, 87F
推
09/19 00:33, 7月前 , 88F
球路和姿勢有很大關係，每個人都不同
09/19 00:33, 88F
推
09/19 00:34, 7月前 , 89F
滑曲球是slurve
09/19 00:34, 89F
→
09/19 01:09, 7月前 , 90F
SFF美國不少啦，是東洋大叉偏少見
09/19 01:09, 90F
推
09/19 01:15, 7月前 , 91F
就橫向滑球 早就有的東西 大聯盟單純商業考量取個新名字弄噱
09/19 01:15, 91F
→
09/19 01:15, 7月前 , 92F
頭而已
09/19 01:15, 92F
→
09/19 01:38, 7月前 , 93F
以前很多的滑球都會掉下去 不太會掉的多半是軟投
09/19 01:38, 93F
推
09/19 04:11, 7月前 , 94F
15年的Chaz Roe 也有非典型的球路 但當時沒有什麼正式的
09/19 04:11, 94F
→
09/19 04:11, 7月前 , 95F
命名
09/19 04:11, 95F
推
09/19 04:40, 7月前 , 96F
就是從 slider 分家出來的球種啊
09/19 04:40, 96F
推
09/19 04:53, 7月前 , 97F
兩者完全不同，橫掃像是橫向的曲球，滑球是先直後滑
09/19 04:53, 97F
推
09/19 04:59, 7月前 , 98F
有些樓有講對，sweeper沒有滑球那種瞬間切角的感覺
09/19 04:59, 98F
推
09/19 05:16, 7月前 , 99F
Slider Sweeper 當作跟Splitter Changeup Forkball類似
09/19 05:16, 99F
→
09/19 05:16, 7月前 , 100F
這樣子親戚關係就好了
09/19 05:16, 100F
→
09/19 07:30, 7月前 , 101F
球種都有 只是多一個名詞
09/19 07:30, 101F
推
09/19 08:14, 7月前 , 102F
伊藤智仁
09/19 08:14, 102F
推
09/19 08:23, 7月前 , 103F
就標準日式滑球 但是在跟MLB看齊的過程中被拋棄
09/19 08:23, 103F
推
09/19 08:29, 7月前 , 104F
伊藤智仁那顆著名在同樣的橫移幅度速度又更快，但沒橫掃
09/19 08:29, 104F
→
09/19 08:29, 7月前 , 105F
球橫移那麼多
09/19 08:29, 105F
推
09/19 09:04, 7月前 , 106F
Sweeper 滑曲球 早就有了
09/19 09:04, 106F
→
09/19 09:06, 7月前 , 107F
光譜的差別而已,像是柯蕭都說他都的是滑球可是有人都
09/19 09:06, 107F
→
09/19 09:06, 7月前 , 108F
說他投cutter
09/19 09:06, 108F
推
09/19 09:08, 7月前 , 109F
以前叫滑曲球是不是？滑球的軌跡但有如曲球般的大變
09/19 09:08, 109F
→
09/19 09:08, 7月前 , 110F
化
09/19 09:08, 110F
→
09/19 09:10, 7月前 , 111F
比較古早的變化球好像就是看變化方向，現在好像比較
09/19 09:10, 111F
→
09/19 09:10, 7月前 , 112F
著重在球的旋轉方式或變化的原理
09/19 09:10, 112F
→
09/19 12:29, 7月前 , 113F
SWEEPE是像右打者6號位滑到4號位 一般滑球僅6到5號位
09/19 12:29, 113F
推
09/19 13:07, 7月前 , 114F
跟出手角度有關 上肩的曲球握法在側投用就會變sweeper
09/19 13:07, 114F
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