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Re: [討論] 中職投手使用sweeper橫掃球，相對稀少?

看板Baseball (棒球)作者 (仆街~~~~~)時間3小時前 (2025/09/18 22:56), 編輯推噓27(27推 0噓 65→)
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橫掃球到底是不是一直都存在的球路 還是近代才研發出來的？ 感覺就是橫移幅度誇張的滑球 才有以前到現在 位移橫幅超大的滑球投手一直都有 那以前陳義信那種誇張位移的滑球 跟現在橫掃球有什麼差別 日職也超多投手 有著橫移噁心的滑球 他們到底算不算會投橫掃球 ※ 引述《utn875 (utn875)》之銘言： : Sweeper橫掃球，又稱橫向滑球 : 特色是球速較慢而水平高轉速 : 小弟看球賽不多 : 但本週看到鄧愷威四局好投 : 橫掃球威力十足 : 對付左右打者，都很有壓制力 : 尤其是讓卡仔 打得灰頭土臉 : 再來是投手大谷的先發五局 : 橫掃球也讓打者一籌莫展 : 今晚的台鋼艾速特 : 是中職洋投之中 廣為人知使用橫掃球的 : 包括一局下的關鍵三振 : 他的橫掃球 壓制效果極佳 : 問題來了... : 可能是我看的比賽少 : 但中職投手擅長橫掃球的還有誰? : 印象中，沒聽過球評稱讚哪位土投的橫掃球 : 這樣可以說 : 中職相對於MLB，橫掃球相當稀少? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.37.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758207372.A.6D8.html
推
09/18 23:02, 3小時前 , 1F
橫向變化的指叉球啊
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推
09/18 23:10, 3小時前 , 2F
Sweeper本質是滑球 但它追求盡可能水平位移 相較傳統滑球其
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→
09/18 23:10, 3小時前 , 3F
橫向位移更顯著、垂直下墜幅度則較小 被分類成sweeper前 之
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前就有一些其他稱呼像飛盤球、橫掃球之類 達比修和一些投手
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也早就用來實戰 只是紅了以後獨立出來 statcast把他獨立分類
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09/18 23:10, 3小時前 , 6F
就統一叫sweeper
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推
09/18 23:12, 3小時前 , 7F
至於你說某某某丟的球算不算滑球 這就見仁見智啦 有些教練或
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09/18 23:12, 3小時前 , 8F
球評是看握法決定 那他叫滑球沒問題 如果試看軌跡叫那些橫向
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09/18 23:12, 3小時前 , 9F
移動特別噁心的為sweeper也沒問題 所以你要去爭這個也很難有
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統一說法
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推
09/18 23:15, 2小時前 , 11F
我自己會從工具角度來看 覺得軌跡特性已達到足以區別的程度
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那會滑球跟、sweeper實際上是兩種不同的工具
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其實sweeper跟slider一般球迷有時候根本不可能照他位移
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就能直接判定了
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09/18 23:16, 2小時前 , 15F
連Savant基本上都常常對這兩種球路出現識別錯誤後續就
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改正的狀況了==
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09/18 23:17, 2小時前 , 17F
然後上一篇很多人把Sweeper吹的很像魔球其實挺妙的
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Sweeper跟Slider其實就有點親戚關係 只是變化的方式稍
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微不同而已
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09/18 23:18, 2小時前 , 20F
也不存在sweeper威力就把傳統滑球更好的狀況
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*就比傳統滑球威力更好
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推
09/18 23:20, 2小時前 , 22F
我覺得那是數據定義的問題 比方說可能a投手的sweeper很像b投
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09/18 23:20, 2小時前 , 23F
手的slider 反之亦反 甚至sweeper跟slider差距很小 球迷要直
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接去判定可能比較困難 但是對同一個投手來說 就是兩個不一樣
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09/18 23:20, 2小時前 , 25F
的東西 像是達比修他自己的滑球跟他自己的sweeper跑起來是不
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09/18 23:20, 2小時前 , 26F
一樣的 大概是這個意思
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推
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就是橫向更多垂直更少的滑球 什麼球都要投到精才算厲害
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09/18 23:21, 2小時前 , 28F
有的人投出來了結果橫向位移太少剛好紅中那就變肉包球
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09/18 23:21, 2小時前 , 29F
對的 其實sweeper威力大是因為他橫向位移大 視覺上比較不習
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09/18 23:21, 2小時前 , 30F
慣 所以才會有人刻意去學 但他跟slider不是誰比誰好的關係
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09/18 23:21, 2小時前 , 31F
而是提功另一個選項
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至於你問是不是近代研發出來的 只能說近代有更多運科系
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09/18 23:21, 2小時前 , 33F
統去配合 讓某些更適合sweeper變化軌跡的投手去往這方
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09/18 23:22, 2小時前 , 34F
向訓練
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傳統的滑球都會有垂直掉下去的效果 sweeper比較沒垂直差
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但就像你文中還有推文也有提到的 其實以前有些人投的本
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身就跟現在大家所說的橫掃球是一樣的
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09/18 23:24, 2小時前 , 38F
所以是不是新球種 就看你自己覺得吧 但就他是近代才把
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他獨立分類出來的
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陳義信的是滑球都會掉往右打角外角低
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推
09/18 23:24, 2小時前 , 41F
要說那個是魔球就太多了 但那確實是球路設計 對打者來說較少
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09/18 23:24, 2小時前 , 42F
見的存在 所以才會變顯學 很多人都特別去學 要是哪天大家都
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09/18 23:24, 2小時前 , 43F
看習慣橫向位移的變化球 那時候垂直位移又會紅起來 這種東西
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09/18 23:24, 2小時前 , 44F
本來就是工具 不是說螺絲起子一定比鋸子有用
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推
09/18 23:24, 2小時前 , 45F
Sweeper就是滑球分離出來的球種，以前一律叫滑球，不是
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09/18 23:24, 2小時前 , 46F
新開發出來的球種
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推
09/18 23:26, 2小時前 , 47F
陽建福的滑球 是不是也可以歸類Sweeper
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推
09/18 23:27, 2小時前 , 48F
不就改個名字而已
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09/18 23:27, 2小時前 , 49F
RJ大叔的滑球在現在就會被叫橫掃球了
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09/18 23:32, 2小時前 , 50F
就是滑球的一種啊，就和指叉有小叉大叉，只是被獨立出來
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09/18 23:32, 2小時前 , 51F
而且不同選手投位移和角度都不同，很難一概而論
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09/18 23:33, 2小時前 , 52F
有時候球評自己都沒辦法確定投手的球種了
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09/18 23:34, 2小時前 , 53F
小叉和大叉英文上面是不是也有區別?小叉就splitter
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09/18 23:34, 2小時前 , 54F
大叉就forkball..
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推
09/18 23:36, 2小時前 , 55F
以前還有滑曲球叫slurve
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09/18 23:37, 2小時前 , 56F
我覺得slurve應該就是sweeper改念法而已
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09/18 23:37, 2小時前 , 57F
是的 j大的比喻很恰當 splitter也是在forkball演化出來的
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09/18 23:38, 2小時前 , 58F
同樣的 一位投手投出的球 究竟是「夾得比較深的 Splitter」
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09/18 23:38, 2小時前 , 59F
還是「夾得比較淺的 Forkball」 有時也難以一刀切 要多深才
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→
09/18 23:38, 2小時前 , 60F
叫深
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推
09/18 23:41, 2小時前 , 61F
其實有些球種都很難辨別 之前鄧愷威比賽 就出現過原本判
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→
09/18 23:41, 2小時前 , 62F
定為曲球的 賽後更正了三顆變成橫掃球
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09/18 23:41, 2小時前 , 63F
至於判別標準是什麼就不清楚了
09/18 23:41, 63F
→
09/18 23:41, 2小時前 , 64F
可能投手自己比較清楚投的是什麼
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推
09/18 23:42, 2小時前 , 65F
這個還真不知道判定標準是依據什麼 可能要問對statcast系統
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推
09/18 23:42, 2小時前 , 66F
這球種10幾年前就有聽過了 也不是最近才有
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→
09/18 23:42, 2小時前 , 67F
有研究的人才知道他的機制 以及什麼原因促使事後修正
09/18 23:42, 67F
推
09/18 23:45, 2小時前 , 68F
美國投指叉球的人也不多的感覺
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09/18 23:46, 2小時前 , 69F
他們轉播都叫breaking ball而已
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09/18 23:47, 2小時前 , 70F
以前的球路判定都是用握法，現在真的複雜太多了
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推
09/18 23:48, 2小時前 , 71F
還有彈指曲球 螺旋球
09/18 23:48, 71F
推
09/18 23:52, 2小時前 , 72F
之前看過文章講說 美國丟較少使用指叉球系球路 主要根植於對
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→
09/18 23:52, 2小時前 , 73F
手臂健康風險的擔憂 之前普遍被認定指叉球系是高受傷風險 所
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09/18 23:52, 2小時前 , 74F
以從小訓練就不鼓勵練習（我沒研究他們青訓 歡迎更正） 為了
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→
09/18 23:53, 2小時前 , 75F
垂直位移也有changeup可以替代 但是最近的研究受傷好像跟球
09/18 23:53, 75F
→
09/18 23:53, 2小時前 , 76F
速相關性比較高 以後會不會有更多人去丟下墜球就不知道了
09/18 23:53, 76F
推
09/18 23:53, 2小時前 , 77F
二樓說錯了，sweeper本質是曲球不是滑球，又名滑曲球
09/18 23:53, 77F
推
09/18 23:57, 2小時前 , 78F
鄧的sweeper位移特別大有可能跟他出手角度較低有關
09/18 23:57, 78F
推
09/18 23:59, 2小時前 , 79F
是滑球的變種沒錯 查AI也會跟你說是滑球的變種
09/18 23:59, 79F
→
09/19 00:00, 2小時前 , 80F
他的握法應該比較像是滑球改造過來的
09/19 00:00, 80F
推
09/19 00:00, 2小時前 , 81F
一樓你要不要看看你說什麼
09/19 00:00, 81F
推
09/19 00:08, 2小時前 , 82F
美國是大叉沒有 小叉不少吧
09/19 00:08, 82F
→
09/19 00:08, 2小時前 , 83F
印象中就千賀的比賽能看到statcast 出現fork
09/19 00:08, 83F
推
09/19 00:19, 1小時前 , 84F
本來就一直都在 這種軌跡的球路每個投手投起來都不一樣
09/19 00:19, 84F
→
09/19 00:19, 1小時前 , 85F
只是以前通通叫滑球而已
09/19 00:19, 85F
推
09/19 00:28, 1小時前 , 86F
上面有人提到 要投這顆球就跟arm angle 很有關係 像古林
09/19 00:28, 86F
→
09/19 00:28, 1小時前 , 87F
那種偏高壓的出手就不會去練這顆 根本也練不起來
09/19 00:28, 87F
推
09/19 00:33, 1小時前 , 88F
球路和姿勢有很大關係，每個人都不同
09/19 00:33, 88F
推
09/19 00:34, 1小時前 , 89F
滑曲球是slurve
09/19 00:34, 89F
→
09/19 01:09, 1小時前 , 90F
SFF美國不少啦，是東洋大叉偏少見
09/19 01:09, 90F
推
09/19 01:15, 57分鐘前 , 91F
就橫向滑球 早就有的東西 大聯盟單純商業考量取個新名字弄噱
09/19 01:15, 91F
→
09/19 01:15, 57分鐘前 , 92F
頭而已
09/19 01:15, 92F
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