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Re: [分享] A-Rod & Jeter 守備DRS & UZR/150

看板Baseball (棒球)作者時間2月前 (2025/10/15 09:40), 編輯推噓17(17推 0噓 28→)
留言45則, 18人參與, 2月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《zxc906383 (無無)》之銘言： : 好奇去FG看了一下 : 吉特 : DRS UZR/150 : 2002年 游擊 +0 -0.1 : 2003年 游擊 -13 -5.5 : 2004年 游擊 -13 -0.8 游擊金手套 : 2005年 游擊 -27 -13.4 游擊金手套 : 2006年 游擊 -16 -7.8 游擊金手套 : 2007年 游擊 -24 -18.0 : 2008年 游擊 -10 -0.2 : 2009年 游擊 +3 +7.8 游擊金手套 : 2010年 游擊 -5 -5.1 游擊金手套 : 2011年 游擊 -12 -9.2 : 2012年 游擊 -18 -9.1 : 2013年 游擊 -6 -27.1 : 2014年 游擊 -21 -8.5 : https://i.imgur.com/fzxuNpS.jpeg
: https://i.imgur.com/JJlxqb0.jpeg
Jeter防守並沒有數據顯示得這麼差 會有這樣的數字主要是因為Jeter的站位淺 導致很多一般佔位可以攔到的球變成穿越 這點再bill james之前的觀察就有提到 https://www.sportsinfosolutions.com/2022/12/01/reprint-jeter-vs-everett/ Jeter played much, much more shallow than Everett, cheated to his left more, and shifted his position from left to right much, much more than Everett did (with the exception of three plays on which Everett was shifted over behind second in a Ted Williams shift. Jeter had none of those.) 然而早期的進階數據並沒有針對站位去做調整 單純只看擊球位置去算+-分 所以常被打穿的Jeter數字看起來就難看 但實際上Jeter的真實範圍真的小嗎? 應該並沒有 因為後來他在站位上就有調整 變成站一般深的位置 結果還能在35歲體能明顯下滑的狀況下 把UZR刷到+3 可以想像如果他在巔峰時期是一般佔位 在沒有調整的進階數據上範圍應該可以刷到明顯高於平均的程度 現在最新的statcast OAA在計算接球機率上有考慮進防守站位 如果Jeter顛峰期是按照OAA去計算 過去因為淺佔位扣分的球在新系統上就不會被扣分甚至可能加分 那對Jeter防守的評估應該就會反過來變成高於平均甚至金手套程度 可以說Jeter防守的惡名 有不小部分是因為不夠進階的數據而揹上黑鍋吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.242.85 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760492455.A.7BA.html
推
10/15 09:43, 2月前 , 1F
同意statcast的比什麼drs uzr準多了
10/15 09:43, 1F
推
10/15 09:47, 2月前 , 2F
不過現在一般認為內野防守看DRS可能比OAA好
10/15 09:47, 2F
→
10/15 09:48, 2月前 , 3F
看內野ikf 當初drs爆高洋基都看破不讓他守游擊了
10/15 09:48, 3F
推
10/15 09:50, 2月前 , 4F
那為啥他站位這麼淺，不就是因為臂力和腳步移動不足下做
10/15 09:50, 4F
→
10/15 09:50, 2月前 , 5F
出的妥協
10/15 09:50, 5F
推
10/15 09:54, 2月前 , 6F
Jeter應該沒有臂力不足的問題 腳步移動慢反而應該要站位
10/15 09:54, 6F
→
10/15 09:55, 2月前 , 7F
深 淺都會被中穿了站深一點攔到機會還會大一些 唯一能解
10/15 09:55, 7F
推
10/15 09:55, 2月前 , 8F
你覺得OAA不夠全面的話 還可以搭配FRV補助阿
10/15 09:55, 8F
→
10/15 09:55, 2月前 , 9F
釋的就是習慣問題 或是他傳球機制揮臂慢 雖然帥但動作大
10/15 09:55, 9F
推
10/15 09:59, 2月前 , 10F
所以淺站位有什麼優勢嗎
10/15 09:59, 10F
→
10/15 10:00, 2月前 , 11F
不容易被內野安打？
10/15 10:00, 11F
推
10/15 10:02, 2月前 , 12F
如果他傳球機制慢 這可以減少內安 往後站移動距離和傳球
10/15 10:02, 12F
→
10/15 10:03, 2月前 , 13F
力量都要更大 體力消耗更大 所以搞不好是自己摸索的習慣
10/15 10:03, 13F
→
10/15 10:04, 2月前 , 14F
他可能不知道或不認為自己的反應速度其實淺站位漏很多球
10/15 10:04, 14F
推
10/15 10:11, 2月前 , 15F
這樣不是只說明他範圍沒想像中小嗎
10/15 10:11, 15F
推
10/15 10:11, 2月前 , 16F
推整理
10/15 10:11, 16F
推
10/15 10:15, 2月前 , 17F
從結果來看還是很多該接到的沒接到啊
10/15 10:15, 17F
推
10/15 10:19, 2月前 , 18F
因為站位問題打穿，是教練團要求嗎？
10/15 10:19, 18F
推
10/15 10:21, 2月前 , 19F
其實站位問題還真的會影響挺多的 也不止Jeter一個有這
10/15 10:21, 19F
→
10/15 10:21, 2月前 , 20F
樣稍微修正一下就有明顯不同的成效
10/15 10:21, 20F
推
10/15 10:21, 2月前 , 21F
站位爛也算是防守不好吧？
10/15 10:21, 21F
推
10/15 10:21, 2月前 , 22F
推整理
10/15 10:21, 22F
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10/15 10:24, 2月前 , 23F
站位很多都是球團教練戰術要求的 很難說是個人技術包
10/15 10:24, 23F
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10/15 10:24, 2月前 , 24F
洋基同期的中線Bernie Williams, Knoblauch也都有金手套
10/15 10:24, 24F
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10/15 10:25, 2月前 , 25F
但舊進階數據都超爛 這看起來像是球團的整體戰術所致
10/15 10:25, 25F
推
10/15 10:29, 2月前 , 26F
這邊一堆只會看數據的菜逼，沒在追LIVE，講這麼多也徒然
10/15 10:29, 26F
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10/15 10:30, 2月前 , 27F
樓上這論述不就是老害最會的'你沒親眼看過你沒資格講'
10/15 10:30, 27F
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10/15 10:35, 2月前 , 28F
糾結這些也沒意義吧 他表現出來就是這樣 也退休了
10/15 10:35, 28F
推
10/15 10:36, 2月前 , 29F
我是不認為教練團戰術會綁住他守位策略20年
10/15 10:36, 29F
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10/15 10:36, 2月前 , 30F
教練團來來去去這麼多人不可能給他的指令都是一成不變
10/15 10:36, 30F
推
10/15 10:42, 2月前 , 31F
其實有可能 他咖位太大了 洋基戰績也一直都很好 可能
10/15 10:42, 31F
→
10/15 10:42, 2月前 , 32F
就覺得沒必要調整
10/15 10:42, 32F
→
10/15 10:45, 2月前 , 33F
意思就是他防守的能力不差 但是從結果上來看他並沒
10/15 10:45, 33F
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10/15 10:45, 2月前 , 34F
有發揮
10/15 10:45, 34F
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10/15 11:09, 2月前 , 35F
我早就說過早年沒有Statcast之前的守備數據有跟沒有是
10/15 11:09, 35F
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10/15 11:10, 2月前 , 36F
一樣的 那些所謂的數據也是靠人去看影片重新判讀 不要
10/15 11:10, 36F
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10/15 11:12, 2月前 , 37F
說夠不夠客觀的問題 早年的影片視角少之又少 是連想要
10/15 11:12, 37F
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10/15 11:12, 2月前 , 38F
客觀都做不到 偏偏一堆人都認為當時的數據很可信
10/15 11:12, 38F
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10/15 11:14, 2月前 , 39F
而Statcast被正式引用是Jeter已經退休
10/15 11:14, 39F
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10/15 11:17, 2月前 , 40F
尤其這些防守數據常常會跟同隊球員有所連動 當你的隊友
10/15 11:17, 40F
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10/15 11:17, 2月前 , 41F
是眾所皆知的金手套球員時 菜鳥常常會吃虧 因為判讀的
10/15 11:17, 41F
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10/15 11:18, 2月前 , 42F
容易把責任劃歸給菜鳥 去查查當年跟Jeter搭配的二三壘
10/15 11:18, 42F
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10/15 11:21, 2月前 , 43F
隊友就可以知道他被所謂的數據派黑了多久
10/15 11:21, 43F
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10/15 11:31, 2月前 , 44F
同一球員的UZR可以大起大落 感覺就有點問題
10/15 11:31, 44F
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10/15 11:31, 2月前 , 45F
但當時也沒有更好的守備數據能看了
10/15 11:31, 45F
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