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Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT

看板Baseball (棒球)作者 (星詠み)時間2小時前 (2025/10/20 12:55), 編輯推噓82(83推 1噓 228→)
留言312則, 46人參與, 33分鐘前最新討論串4/5 (看更多)
用名人堂來說的話 JAWS 除了生涯累積之外，也會看巔峰有多強 而這個巔峰就是看你七年的peak 大谷打到現在，也就八年 巔峰成績七年就35.4+16.5bWAR(去掉2020 你要拿這個成績 說實話名人堂已經半隻腳在裡面了 但別說goat了 同時代你也沒全部都贏 兩個前隊友 Trout64.8 Pujols61.7 那些年一起追的mvp Judge56.9 現隊友 Betts55.6 Kershaw49.7 再一個虎王50.1 歐對，台上就一個現成的 A-Rod64.3 不過也確實，正因為他還沒有那麼多累積成績 才會給球迷這麼多遐想 例如：要是鱒魚就這樣健康打到退休 啊...哈... ※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言 : 這個就是累積vs巔峰的對決吧 : 大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑 : 畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久 : 這是無法克服的硬傷 : 就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投 : 應該也有分兩派吧 : 有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強 : 也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強 : 就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要 : 籃球多數人認定的GOAT喬丹 : 其實多數累積數據也不是歷史第一就是了 : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 7 ---- Sent from BePTT on my Google Pixel 10 Pro XL -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.56.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760936149.A.435.html
推
10/20 12:57, 2小時前 , 1F
數字冷冰冰 你不懂二刀流的偉大 先幫補血
10/20 12:57, 1F
推
10/20 12:58, 2小時前 , 2F
一定有人說war不準低估二刀流，就算二刀賽季war加2也沒
10/20 12:58, 2F
→
10/20 12:58, 2小時前 , 3F
贏
10/20 12:58, 3F
噓
10/20 13:00, 2小時前 , 4F
所以你不懂二刀流的價值
10/20 13:00, 4F
→
10/20 13:01, 2小時前 , 5F
我懂，那個價值肯定不是在數山羊上
10/20 13:01, 5F
推
10/20 13:02, 2小時前 , 6F
鱒魚健康打到退休也不會是GOAT
10/20 13:02, 6F
→
10/20 13:07, 2小時前 , 7F
鱒魚當初最吹，也沒人吹他可以goat
10/20 13:07, 7F
→
10/20 13:08, 2小時前 , 8F
最多比肩Mickey 之類的吧
10/20 13:08, 8F
推
10/20 13:12, 2小時前 , 9F
陰陽怪氣的，GOAT討論也是檯面上洋基名宿提出來的，莫非
10/20 13:12, 9F
→
10/20 13:12, 2小時前 , 10F
他們也不懂，如果不是二刀流特殊性，有需要這時候被提？
10/20 13:12, 10F
推
10/20 13:13, 2小時前 , 11F
鱒魚是下一個Mickey
10/20 13:13, 11F
→
10/20 13:15, 2小時前 , 12F
目前確實還不夠，但他也不用最後累積WAR第一才會被討論，
10/20 13:15, 12F
→
10/20 13:15, 2小時前 , 13F
就已經夠證明了
10/20 13:15, 13F
→
10/20 13:16, 2小時前 , 14F
老爹比你有資格評論GOAT吧 他提出來的欸
10/20 13:16, 14F
→
10/20 13:17, 2小時前 , 15F
Greatest of all time ，不是King of War
10/20 13:17, 15F
→
10/20 13:19, 2小時前 , 16F
我明白 WAR這時候又不重要了
10/20 13:19, 16F
推
10/20 13:19, 2小時前 , 17F
按詹粉累積數據的邏輯那大谷的確不是
10/20 13:19, 17F
→
10/20 13:19, 2小時前 , 18F
如果是巔峰強度那大谷一定是
10/20 13:19, 18F
→
10/20 13:19, 2小時前 , 19F
WAR是最近這十年才開始看的東西，以前根本沒有，以後也
10/20 13:19, 19F
推
10/20 13:19, 2小時前 , 20F
說的沒問題呀
10/20 13:19, 20F
→
10/20 13:19, 2小時前 , 21F
未必是最好的指標
10/20 13:19, 21F
→
10/20 13:21, 2小時前 , 22F
很簡單的道理 大谷沒最高就是不準
10/20 13:21, 22F
推
10/20 13:21, 2小時前 , 23F
這討論沒什麼意義，簡單說，對非谷迷來說還不算是山羊，
10/20 13:21, 23F
→
10/20 13:21, 2小時前 , 24F
再翻數據解釋，你的山羊定義不等於我的山羊定義
10/20 13:21, 24F
→
10/20 13:22, 2小時前 , 25F
GOAT不就談一個公不公認的問題 的確不是比誰WAR高
10/20 13:22, 25F
推
10/20 13:22, 2小時前 , 26F
光是15勝 34HR球季就夠嗆了，這就沒人做的到
10/20 13:22, 26F
→
10/20 13:23, 2小時前 , 27F
確實 我覺得他公式要改吧 二刀流的WAR應該乘2才對
10/20 13:23, 27F
→
10/20 13:23, 2小時前 , 28F
山羊是最偉大球員，棒球以前沒人會討論這個的，你要給
10/20 13:23, 28F
→
10/20 13:23, 2小時前 , 29F
投手還是打者？憑什麼是其中一個
10/20 13:23, 29F
→
10/20 13:24, 2小時前 , 30F
其實不論巔峰 純論他上去後同期的累積
10/20 13:24, 30F
推
10/20 13:24, 2小時前 , 31F
有疑慮就不會是goat,但大谷只要再強五年就沒有疑慮了
10/20 13:24, 31F
推
10/20 13:24, 2小時前 , 32F
再等一百年都沒人可以單場三轟+10K 真好奇這不是GO
10/20 13:24, 32F
→
10/20 13:24, 2小時前 , 33F
AT要怎樣才是GOAT
10/20 13:24, 33F
→
10/20 13:25, 2小時前 , 34F
其他運動都有gaot ，只有棒球沒有
10/20 13:25, 34F
推
10/20 13:25, 2小時前 , 35F
光隔壁NBA討論誰是山羊，都能吵很久
10/20 13:25, 35F
推
10/20 13:26, 2小時前 , 36F
10/20 13:26, 36F
→
10/20 13:26, 2小時前 , 37F
10/20 13:26, 37F
推
10/20 13:26, 2小時前 , 38F
隔壁那不叫討論好嗎 純粹有個山羌一直在碰瓷山羊而已
10/20 13:26, 38F
推
10/20 13:26, 2小時前 , 39F
這些人的球迷有大谷多嗎
10/20 13:26, 39F
還有 233 則推文
→
10/20 14:35, 1小時前 , 273F
但這些年有火箭人/神右/神左等投到破10fWAR或者接近10
10/20 14:35, 273F
→
10/20 14:35, 1小時前 , 274F
這數字基本上在投手局數越來越少的現代已經不太可能再
10/20 14:35, 274F
→
10/20 14:36, 1小時前 , 275F
出現了
10/20 14:36, 275F
推
10/20 14:36, 1小時前 , 276F
你可以把"太"字拿掉
10/20 14:36, 276F
→
10/20 14:37, 1小時前 , 277F
Kershaw生涯最高的一季也就8.6
10/20 14:37, 277F
推
10/20 14:42, 1小時前 , 278F
查了一下 近10幾年fWAR最誇張的一季大概就地瓜的9.0
10/20 14:42, 278F
→
10/20 14:44, 1小時前 , 279F
上一個破10fWAR的是01年的Randy Johnson
10/20 14:44, 279F
推
10/20 14:44, 1小時前 , 280F
會不會有改投手權重 還是真的那時候局數長很多
10/20 14:44, 280F
→
10/20 14:45, 1小時前 , 281F
那年他也投了249.2局 10.4瓦
10/20 14:45, 281F
推
10/20 14:47, 58分鐘前 , 282F
神右11.6瓦的那季局數「相對」沒那麼多 「只有」213.1
10/20 14:47, 282F
→
10/20 14:47, 58分鐘前 , 283F
局 但他那年整季FIP只有1.39
10/20 14:47, 283F
→
10/20 14:48, 57分鐘前 , 284F
火箭人10.7瓦那季投了264.0局
10/20 14:48, 284F
推
10/20 14:49, 56分鐘前 , 285F
也許那時候全壘打跟四壞球相對現在少很多
10/20 14:49, 285F
→
10/20 14:53, 52分鐘前 , 286F
今年聯盟總共5650轟
10/20 14:53, 286F
推
10/20 14:53, 52分鐘前 , 287F
說不定大谷巔峰才剛開始
10/20 14:53, 287F
→
10/20 14:53, 52分鐘前 , 288F
神右那年聯盟5528轟
10/20 14:53, 288F
→
10/20 14:54, 51分鐘前 , 289F
神左那年5458轟
10/20 14:54, 289F
→
10/20 14:54, 51分鐘前 , 290F
其實主要差距就還是局數問題
10/20 14:54, 290F
→
10/20 14:55, 50分鐘前 , 291F
不然就是你要像Pedro那樣宰制力
10/20 14:55, 291F
推
10/20 14:55, 50分鐘前 , 292F
XD 那就真的不知道為什麼了 投手突然不會拿WAR
10/20 14:55, 292F
→
10/20 14:55, 50分鐘前 , 293F
局數
10/20 14:55, 293F
推
10/20 14:57, 48分鐘前 , 294F
火箭人破10瓦那年聯盟全壘打就比今年少了一千多支
10/20 14:57, 294F
→
10/20 15:00, 45分鐘前 , 295F
近代HR肯定更多 畢竟飛球革命後大家都拼大支的 但其實
10/20 15:00, 295F
→
10/20 15:00, 45分鐘前 , 296F
主要還是局數吧
10/20 15:00, 296F
→
10/20 15:01, 44分鐘前 , 297F
以Skubal來說 他今年195.1局 跟巨怪的249.1局還是火箭
10/20 15:01, 297F
→
10/20 15:01, 44分鐘前 , 298F
人的264.0局來比都差不少
10/20 15:01, 298F
→
10/20 15:02, 43分鐘前 , 299F
那局數差距已經差不多是再10場先發
10/20 15:02, 299F
推
10/20 15:03, 42分鐘前 , 300F
之所以會拿山羊出來，就是大谷做到一堆史上第一次有人
10/20 15:03, 300F
→
10/20 15:03, 42分鐘前 , 301F
做到的事情吧，連貝比魯斯都做不到的，被稱作棒球山羊
10/20 15:03, 301F
→
10/20 15:03, 42分鐘前 , 302F
真的沒有很過分，他或許不是最強打者或投手，但沒有任
10/20 15:03, 302F
→
10/20 15:03, 42分鐘前 , 303F
Skubal今年fWAR有6.6 你如果讓他再投10場先發 實際上也
10/20 15:03, 303F
→
10/20 15:03, 42分鐘前 , 304F
能接近10
10/20 15:03, 304F
→
10/20 15:03, 42分鐘前 , 305F
何一個最強打者或投手能夠兼任投手或打者啊
10/20 15:03, 305F
→
10/20 15:05, 40分鐘前 , 306F
*差不多壓制力的數據再加上十場先發
10/20 15:05, 306F
推
10/20 15:08, 37分鐘前 , 307F
場數不會變多,要問現在還願不願意讓先發多投2局
10/20 15:08, 307F
→
10/20 15:09, 36分鐘前 , 308F
講mvp的魯斯那年代有次數限制根本也不準好嗎…更何況一年
10/20 15:09, 308F
→
10/20 15:09, 36分鐘前 , 309F
頒兩座 哪來的”最”強 最強有兩個喔
10/20 15:09, 309F
推
10/20 15:11, 34分鐘前 , 310F
場數當然不會變多 只是說那局數差距都已經差到那樣的量
10/20 15:11, 310F
→
10/20 15:12, 33分鐘前 , 311F
所以才會說以近代局數投不長的趨勢來看 純投手基本上不
10/20 15:12, 311F
→
10/20 15:12, 33分鐘前 , 312F
太可能再破10WAR
10/20 15:12, 312F
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