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Re: [新聞] SPC-沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利

看板Baseball (棒球)作者 (以謹慎態度來面對問題)時間2小時前 (2025/11/14 15:28), 編輯推噓25(26推 1噓 53→)
留言80則, 33人參與, 1小時前最新討論串3/3 (看更多)
覺得MVP是最有價值球員，但最有價值以近幾年來看似乎打擊以及WAR影響不少 在打擊上Judge較多數據贏Raleigh應該不用多提 但在非打擊的面向上 然後Judge今年出賽152場dWAR是-0.5，然後Raleigh出賽159場dWAR是0.2 但回到實際比賽，一位幾乎出賽整年的防守光譜最難的捕手跟一位約36%場次是DH的打者，在守備上負擔的責任差異是否有被反應 Judge在球場上不用煩惱配球及關注投手的狀況，也不用太擔心內野跟外野守備布陣 但是Raleigh需要煩惱配球、要注意是否要擋球及阻殺、關注投手的狀況，注意教練的戰術，要考慮內野跟外野守備布陣 照理說，只要Raleigh的配球失誤或者疏忽投手狀況下滑，還是少擋一兩次球，可能對於正常比賽的走向差異就很大，甚至影響到比賽的勝負 但是配球好及關注投手情況，這結果可能是反應在投手的WAR，因為沒掉分或者配球有壓制力讓打者打不好，投手的數據會更好 守備布陣好，反應在選手的守備能力而非捕手的指揮 以實際球賽來說，每球配球跟決策都影響比賽，但這些可能不會呈現在數據、WAR不過卻影響比賽結果 以這樣來說，的確就會有一些讓人討論的地方 不知大家覺得呢? ※ 引述《jin168chen (毛毛蟲)》之銘言： : 沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利談兼顧攻守困難 : https://udn.com/news/story/6999/9139240 : 聯合新聞網／ 綜合報導 : 水手隊重砲捕手羅利（Cal Raleigh）今年敲出60發全壘打，刷新多項歷史紀錄，卻在美 : 聯MVP票選中，以20分之差輸給洋基隊「法官」賈吉（Aaron Judge），羅利也寫下一項悲 : 情紀錄。 : 賈吉獲得17張第一名選票、13張第二名；羅利則是13張第一名選票、17張第二名，雙方差 : 20積分。許多球迷在網路上替羅利抱不平，羅利的名字一度登上全美X熱搜第一。 : 《OptaSTATS》指出，羅利是1931年全美棒球記者協會開始投票MVP以來，唯一在季後賽球 : 隊中轟出60 支全壘打，卻沒有拿下MVP的球員。 : 羅利接受MLB Network訪問，談到兼顧捕手守備和打擊左右開弓的困難，「這真的很有挑 : 戰性，要維持兩邊揮棒狀態，同時還要處理這麼大的守備工作量、帶領整個投手群。」 : 「首先當然是防守優先，掌控比賽、開會制定比賽計畫，還要考慮13位投手完全不同的特 : 性，這裡面有很多挑戰。但這就是我熱愛、每天都喜歡做的事，就是盡可能保持穩定、做 : 好準備。」羅利說。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-S9260. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.59.0 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763105280.A.851.html
推
11/14 15:31, 2小時前 , 1F
沒辦法 波士頓照理說要灌票給他 都跑了一票
11/14 15:31, 1F
推
11/14 15:32, 2小時前 , 2F
反過來說，配球不好也是掛在投手帳上…
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11/14 15:33, 2小時前 , 3F
還有現在跨聯盟對戰增加 捕手工作量也跟著大
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推
11/14 15:33, 2小時前 , 4F
配球不好不喜歡投手可以搖頭啊
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推
11/14 15:33, 2小時前 , 5F
你想一下配球好但是投手丟不同方向算誰的?==
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11/14 15:34, 2小時前 , 6F
現在主流是開會 在臨機應變 也不只配球那些
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推
11/14 15:34, 2小時前 , 7F
這都已經加進去WAR值計算了，但還是輸，別再糾結了，就打擊
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11/14 15:34, 2小時前 , 8F
輸太多，其他又贏不夠多而已….
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11/14 15:35, 2小時前 , 9F
不管上面的好壞，不就代表捕手對比賽影響力比較大，但
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11/14 15:35, 2小時前 , 10F
這些WAR都無法反應
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11/14 15:35, 2小時前 , 11F
最好說法是沒有審美疲勞的雙標 這個又不是分豬肉的投票
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11/14 15:36, 2小時前 , 12F
就是捕手承擔了比賽進行中更多隱形的責任
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11/14 15:36, 2小時前 , 13F
而且你講的其實也有捕手防禦率這東西去輔助
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11/14 15:36, 2小時前 , 14F
把這些考慮進去感覺會變成投手的WAR要分一點給捕手吧
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11/14 15:36, 2小時前 , 15F
但也無法量化
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11/14 15:36, 2小時前 , 16F
但是捕手防禦率牽扯的又不只是捕手本身也包含投手
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11/14 15:36, 2小時前 , 17F
你怎知沒有反應….兩人都0安打的時候….法官還倒扣…CAL有
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11/14 15:36, 2小時前 , 18F
時還加…
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11/14 15:37, 2小時前 , 19F
所以單就你講的配球好不好 要反應在WAR上 只能說 hmmmm
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11/14 15:37, 2小時前 , 20F
不是，要說的是配球好不好這都大幅影響比賽，但是這樣
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11/14 15:37, 2小時前 , 21F
的impact可能不能反應在WAR
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11/14 15:37, 2小時前 , 22F
捕手已經儘量去加權了…就打擊輸太多了
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推
11/14 15:37, 2小時前 , 23F
還有個比較方式就是找上一個拿MVP的捕手多強及季賽成績
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11/14 15:38, 2小時前 , 24F
不是好的或壞的要算誰
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11/14 15:38, 2小時前 , 25F
不然當初吼黑普沙達名人堂第一年就刷下來 洋基四核心耶
11/14 15:38, 25F
推
11/14 15:39, 2小時前 , 26F
講難聽點 現在就沒那麼看重防守的價值 不然國聯第
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11/14 15:39, 2小時前 , 27F
二就該是Perdomo了
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推
11/14 15:40, 2小時前 , 28F
這樣2022大谷？
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11/14 15:42, 2小時前 , 29F
故事性是無法用冷冰冰的數據量比的
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推
11/14 15:44, 2小時前 , 30F
你說的這些影響比賽勝負拉長時間來看 影響真的沒很大
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推
11/14 15:48, 2小時前 , 31F
確實 他如果不是捕手 連13張選票都沒有
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推
11/14 15:51, 1小時前 , 32F
捕手身分已經加成很多了阿 不然哪來這麼多討論
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11/14 15:51, 1小時前 , 33F
賈吉是隊長 不知道他幫助了洋基多少 這怎沒算成WAR==
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推
11/14 15:52, 1小時前 , 34F
現在票數這麼接近其實有捕手加成了 就只能說剛好這
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11/14 15:52, 1小時前 , 35F
兩個人都打出偉大的賽季
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11/14 15:52, 1小時前 , 36F
WAR已經很保護捕手了 捕手守得好不好根本沒好方式
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11/14 15:52, 1小時前 , 37F
判斷 要是CR是守的不好的呢
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11/14 15:58, 1小時前 , 38F
差距這麼少不就是已經把捕手無法量化的數據加上去了？？
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11/14 15:58, 1小時前 , 39F
如果沒這原因差距只會更大
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推
11/14 16:01, 1小時前 , 40F
一定有討論的空間，但是這不是看數據看WAR不對，而是目前公
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11/14 16:01, 1小時前 , 41F
開的兩家WAR甚至各種數據都可能有不足之處，想當年，WHIP跟
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11/14 16:01, 1小時前 , 42F
OBP可都是"進階數據"，現在要單純用這兩種數據比大小會被當
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11/14 16:01, 1小時前 , 43F
成笑話，但不代表看"數據"這件事有錯，但同樣，那數據就直
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11/14 16:01, 1小時前 , 44F
接比大小，比MVP視同WAR獎，肯定也是錯的
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推
11/14 16:04, 1小時前 , 45F
你也無從判斷記者是不是普遍忽略捕手的守備價值啊
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11/14 16:04, 1小時前 , 46F
！兩人的投票結果是17:13，又不是壓倒性，表示仍然
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11/14 16:04, 1小時前 , 47F
很多記者看重Cal。
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推
11/14 16:04, 1小時前 , 48F
就每個人心中都有一把尺，大多數人的尺賈吉比較前面罷了
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推
11/14 16:05, 1小時前 , 49F
大哥 OPS+差了 40幾不是4誒 捕手已經+的夠多了
11/14 16:05, 49F
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11/14 16:07, 1小時前 , 50F
今天法官OPS降到0.9 Cal的OPS也降到0.7 一樣是差0.2你覺
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11/14 16:07, 1小時前 , 51F
得還要比嗎
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11/14 16:07, 1小時前 , 52F
不要再掙扎了 很難看
11/14 16:07, 52F
推
11/14 16:08, 1小時前 , 53F
如果覺得現有的獎項評分很爛，你可以效法諾貝爾經濟學獎，
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11/14 16:08, 1小時前 , 54F
自己辦一個
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推
11/14 16:09, 1小時前 , 55F
你講的有道理，但數據派聽不進去的
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11/14 16:10, 1小時前 , 56F
從來沒有任何官方、記者、選民、主流媒體說「MVP視同WA
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11/14 16:10, 1小時前 , 57F
R獎」，實際投出來看起來也不是，不要再自己扎草人打了
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11/14 16:11, 1小時前 , 58F
照你這邏輯那大谷不就更不應該拿 因為毫無守備價值
11/14 16:11, 58F
推
11/14 16:11, 1小時前 , 59F
拿到13張票已經是捕手+的有夠多了
11/14 16:11, 59F
推
11/14 16:11, 1小時前 , 60F
既然是投票 這個結果就是這論點說服不了夠多的人
11/14 16:11, 60F
→
11/14 16:12, 1小時前 , 61F
你如果覺得war公式有些偏頗 需要大量數據研究並發表 也
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11/14 16:12, 1小時前 , 62F
不是件容易的事
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噓
11/14 16:12, 1小時前 , 63F
要這樣狂吹守備 那建議未來MVP票選直接撇除外野手 角
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11/14 16:12, 1小時前 , 64F
落外野 一壘這幾個都直接撇除在外
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11/14 16:13, 1小時前 , 65F
對的 WAR大谷不是最高 這數值一定不準
11/14 16:13, 65F
推
11/14 16:13, 1小時前 , 66F
就是因為他是捕手 不然怎麼可能拿這麼多票
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推
11/14 16:13, 1小時前 , 67F
所以球員投票他贏了，有的人就覺得數據是一切，但人的貢獻
11/14 16:13, 67F
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11/14 16:13, 1小時前 , 68F
又不是全科學可以衡量。
11/14 16:13, 68F
推
11/14 16:14, 1小時前 , 69F
今年BWAR防守聯盟名次ESPN 法官167 大谷195 洗碗198
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11/14 16:15, 1小時前 , 70F
tim你很棒亂扯
11/14 16:15, 70F
推
11/14 16:17, 1小時前 , 71F
就是因為捕手價值，票才會差那麼少，不然如果一樣是外
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→
11/14 16:17, 1小時前 , 72F
野角落，全票都不誇張
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11/14 16:17, 1小時前 , 73F
11/14 16:17, 73F
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11/14 16:17, 1小時前 , 74F
如果要講隱形價值的話那個講不完的，法官是隊長也會有
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11/14 16:17, 1小時前 , 75F
他的隱形價值在
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11/14 16:17, 1小時前 , 76F
沒錯 蘿莉MVP無誤 我們心中承認就好
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推
11/14 16:18, 1小時前 , 77F
人的貢獻沒辦法用數據衡量的話 你是在說這些搞運動科學的
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11/14 16:18, 1小時前 , 78F
都智障嗎
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11/14 16:18, 1小時前 , 79F
我不知道E台聯盟防守名次是什麼，不過Judge的防守在sav
11/14 16:18, 79F
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11/14 16:18, 1小時前 , 80F
ant長這樣XD
11/14 16:18, 80F
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