PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [討論] 人氣央聯 實力洋聯？

看板Baseball (棒球)作者 (北漂青年)時間2天前 (2026/06/13 14:08), 2天前編輯推噓17(19推 2噓 58→)
留言79則, 20人參與, 1天前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《guavataro (新的生活)》之銘言： : 日職交流賽本週結束 洋聯53勝vs央聯30勝 : 軟銀 西武 火腿都拿下8成勝率碾壓 : 央聯除了巨人外 都被打很慘 : 阪神 養樂多原本爭奪第一 結果被巨人反超 : 到底是為何有這樣差距？ : 少了DH真的有差嗎？ 與其說是DH，倒不如是整個球團思維，連帶到整個球場上的比賽內容。 在2000-10年代，還是洋聯人氣不佳的世代。洋聯的球團為了提升球力，多從國外引進外 籍監 督執政一段時間（火腿、羅德、歐力士及樂天）。 雖然說啟用外籍教練執政戰績有成功有失敗，但是至少當時有把美式體系的一堆作法帶進 日本，朝著現代化棒球發展的先驅。 之後在選秀的過程就明顯看出差異。對比央聯多數球隊還是以傳統大學及社會人即戰力為 主軸的選秀模式，洋聯已經走向高中生為主軸的策略。 畢竟選高中生要很看重球隊的農場養成實力，有可能養了幾年無法發揮戰力就浪費。反過 來說，高中生的發展上限會比即戰力來的高，能夠在職棒生存時間夠久，甚至往上到美國 大聯盟的機會來的高，更能提升球隊的實力。 所以從這過程中，連帶影響到球團的用人哲學。在野手部份來說，對比央聯還有固定僵化 打線、不動四棒，以及強調小球戰術的思維；洋聯則是倡導良性競爭，每日的交替打線讓 內部球員有內部提升效果，更有飛球革命的思維，強調打擊把球做強力延伸。 投手部份也是如此，央聯經常看到先發投手完投完封、球數120中6日，牛棚則有固定的勝 利方程式的舊有思維；洋聯則是依據先發投手狀況，有超過6日以上或者針對對手啟用方 式，投球數也依照投手壓制力做控管，牛棚使用以避免3連投，以及接力式的方式來完成 比賽投球內容及長期賽季。 結論就是洋聯已經在AI世代，央聯多半還是在傳產世代，會造成交流賽戰績被一面倒的情 況就是如此而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.59.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1781330909.A.1E9.html
推
06/13 14:18, 2天前 , 1F
從兄弟教練平野的思維可以印證
06/13 14:18, 1F
推
06/13 14:21, 2天前 , 2F
投手部分真的蠻重要的，洋聯現代棒球
06/13 14:21, 2F
→
06/13 14:21, 2天前 , 3F
央聯還有那種阪神JFK勝利方程式的感覺
06/13 14:21, 3F
→
06/13 14:22, 2天前 , 4F
王牌哲學 VS 現代理論
06/13 14:22, 4F
推
06/13 14:24, 2天前 , 5F
爪爪的總教練就是那種老派的，果然是央聯出來的
06/13 14:24, 5F
→
06/13 14:26, 2天前 , 6F
其實平野惠一是歐力士選秀進來的球員，中間待過阪
06/13 14:26, 6F
→
06/13 14:26, 2天前 , 7F
神才又回歐力士
06/13 14:26, 7F
→
06/13 14:27, 2天前 , 8F
大野熊大拿澤村賞那年也真的離譜 2020年還有完投10場
06/13 14:27, 8F
推
06/13 14:29, 2天前 , 9F
推 很有道理
06/13 14:29, 9F
推
06/13 14:31, 2天前 , 10F
笑死硬要酸平野
06/13 14:31, 10F
推
06/13 14:42, 2天前 , 11F
1樓是在酸歐牛嗎
06/13 14:42, 11F
推
06/13 14:43, 2天前 , 12F
幹嘛硬要拉平野進來酸www
06/13 14:43, 12F
→
06/13 14:48, 2天前 , 13F
軟銀火腿鬥士砸錢又賺錢ㄚ
06/13 14:48, 13F
推
06/13 14:49, 2天前 , 14F
這陣子交流賽，就可以看到兩邊投手調度的差異
06/13 14:49, 14F
→
06/13 14:51, 2天前 , 15F
在洋聯主場，洋聯領先換好幾個投手了，央聯先發落後
06/13 14:51, 15F
→
06/13 14:51, 2天前 , 16F
還在死撐7局
06/13 14:51, 16F
→
06/13 14:52, 2天前 , 17F
當然央聯主場調度又不一樣了
06/13 14:52, 17F
推
06/13 14:55, 2天前 , 18F
2010年代？大情人跟Hillman都是00~10間的欸
06/13 14:55, 18F
→
06/13 14:56, 2天前 , 19F
而且樂天那個印象之前還是先帶廣島的吵架王
06/13 14:56, 19F
推
06/13 15:20, 2天前 , 20F
拿國際賽總欸來看就很明顯了
06/13 15:20, 20F
推
06/13 15:21, 2天前 , 21F
日本的大社很香耶 又不是台灣
06/13 15:21, 21F
※ 編輯: johnny165110 (42.70.3.55 臺灣), 06/13/2026 15:33:01
推
06/13 15:55, 2天前 , 22F
一樓自以爲懂結果啪啪啪XDD
06/13 15:55, 22F
→
06/13 16:11, 2天前 , 23F
2000年初還是大學的比較猛吧，差不多要到達比修有開始
06/13 16:11, 23F
→
06/13 16:13, 2天前 , 24F
猛的時候。
06/13 16:13, 24F
→
06/13 16:16, 2天前 , 25F
我沒記錯的話，後援勝利方程式是央聯阪神開始的吧，以
06/13 16:16, 25F
→
06/13 16:18, 2天前 , 26F
央聯沒DH的運作，完投場次不見得會比洋聯多。
06/13 16:18, 26F
推
06/13 17:09, 2天前 , 27F
我覺得你對央聯有刻板印象 至少阪神的投手調度不是
06/13 17:09, 27F
→
06/13 17:09, 2天前 , 28F
當然阪神偶有完投 但分工相對明確 百球就下來也常有
06/13 17:09, 28F
→
06/13 17:10, 2天前 , 29F
最主要是央聯球隊普遍賺錢(至少阪神巨人賺錢)
06/13 17:10, 29F
→
06/13 17:11, 2天前 , 30F
當球團習以為常怎樣都能賺錢的時候 改變的誘因相對較小
06/13 17:11, 30F
→
06/13 17:12, 2天前 , 31F
這和企業經營是同樣的道理 我都照過去的作法 也能賺錢
06/13 17:12, 31F
→
06/13 17:12, 2天前 , 32F
那我為什麼要發動內部改革？相對洋聯就比較有憂患意識
06/13 17:12, 32F
推
06/13 17:12, 2天前 , 33F
疫情的那幾年其實兩聯盟勢均力敵喔 央聯還有連續兩
06/13 17:12, 33F
→
06/13 17:12, 2天前 , 34F
球團經營和企業經營其實大同小異 要把自己想像成是老闆
06/13 17:12, 34F
→
06/13 17:12, 2天前 , 35F
年勝越的紀錄
06/13 17:12, 35F
→
06/13 17:13, 2天前 , 36F
如果只用"棒球"去分析 很容易產生盲點
06/13 17:13, 36F
→
06/13 17:13, 2天前 , 37F
要去設想 是在經營企業
06/13 17:13, 37F
→
06/13 17:14, 2天前 , 38F
舉例來說 像歐力士為什麼在打造球員 行銷 活動就這麼活潑
06/13 17:14, 38F
推
06/13 17:15, 2天前 , 39F
記得有做過統計日職選進來高中生跟大社比起來 高中生成
06/13 17:15, 39F
→
06/13 17:15, 2天前 , 40F
績比較好 天花板也比較高
06/13 17:15, 40F
→
06/13 17:15, 2天前 , 41F
因為他們過去的黑歷史得罪大阪球迷 球團史沒有認同感
06/13 17:15, 41F
→
06/13 17:15, 2天前 , 42F
不過他們大社也是超強的
06/13 17:15, 42F
→
06/13 17:16, 2天前 , 43F
他們自然就必須想出別種方式在市場上競爭 比如說爭取大阪
06/13 17:16, 43F
→
06/13 17:16, 2天前 , 44F
女球迷(相對阪神就比較不重視這塊)
06/13 17:16, 44F
→
06/13 17:16, 2天前 , 45F
這都是企業經營的策略
06/13 17:16, 45F
噓
06/13 17:26, 1天前 , 46F
你真的有在看日職嗎
06/13 17:26, 46F
噓
06/13 17:28, 1天前 , 47F
最早把MLB那套打擊模式的是橫濱，才有他們2024年的無差別
06/13 17:28, 47F
→
06/13 17:28, 1天前 , 48F
打線，然後岡本、村上都是央聯出來的你也直接無視
06/13 17:28, 48F
→
06/13 19:37, 1天前 , 49F
不過我想洋聯觀念會比較符合現代球迷的原因，是因為洋
06/13 19:37, 49F
→
06/13 19:40, 1天前 , 50F
聯歷經不少更換支持者或變動主場地的經驗，央聯21世紀
06/13 19:40, 50F
→
06/13 19:41, 1天前 , 51F
經營異動比較大的毫無疑問就橫濱，但洋聯事件就多很多
06/13 19:41, 51F
→
06/13 19:42, 1天前 , 52F
21世紀發生大事的像近鐵併入歐牛、樂天創立，大榮易主
06/13 19:42, 52F
→
06/13 19:44, 1天前 , 53F
變為軟銀，火腿遷至北海道這些必須跟球迷需要重新建立
06/13 19:44, 53F
→
06/13 19:46, 1天前 , 54F
連結，相對央聯就依原有的情懷就能吸引在地球迷，洋聯
06/13 19:46, 54F
→
06/13 19:46, 1天前 , 55F
要花的心力要大得多。
06/13 19:46, 55F
推
06/13 21:30, 1天前 , 56F
洋聯球迷常常有莫名其妙的優越感XD
06/13 21:30, 56F
→
06/13 21:31, 1天前 , 57F
卻忽略了日本棒球悠久歷史的發展造成的狀況
06/13 21:31, 57F
→
06/13 21:31, 1天前 , 58F
那我就不知道 對棒球本質歷史完全不懂不了解
06/13 21:31, 58F
→
06/13 21:31, 1天前 , 59F
還能叫做棒球迷嗎？
06/13 21:31, 59F
→
06/13 21:32, 1天前 , 60F
難怪我的日本友人知道台灣的看洋聯的人比較多後
06/13 21:32, 60F
→
06/13 21:32, 1天前 , 61F
他非常不解問我 台灣人真的懂棒球嗎XD
06/13 21:32, 61F
→
06/13 21:34, 1天前 , 62F
問我說 林威助當年不是在阪神嗎？為什麼台灣的軟銀迷
06/13 21:34, 62F
→
06/13 21:35, 1天前 , 63F
卻比較多 還問我說是和王貞治有關係嗎 還是只是因為戰績
06/13 21:35, 63F
→
06/13 23:01, 1天前 , 64F
你言重了，就橫濱易主那段，DeNA接手從2011 12球團進場
06/13 23:01, 64F
推
06/13 23:02, 1天前 , 65F
台灣旅日球員就洋聯比較多啊 而且洋聯轉播授權也更方便
06/13 23:02, 65F
→
06/13 23:06, 1天前 , 66F
人數墊底變成前6，也是經過一連串努力的，洋聯21世紀很
06/13 23:06, 66F
→
06/13 23:07, 1天前 , 67F
多台灣過去的，樂天雙林、羅德吳偲佑、西武許銘傑、張
06/13 23:07, 67F
→
06/13 23:09, 1天前 , 68F
誌家、火腿岱鋼，央聯，陳偉殷中日那麼威也不見得有多
06/13 23:09, 68F
→
06/13 23:10, 1天前 , 69F
少台灣球迷，就不用說林威助了。
06/13 23:10, 69F
推
06/13 23:15, 1天前 , 70F
而且在國際賽的交流上，日本國家隊跟我們交流的選手在
06/13 23:15, 70F
→
06/13 23:17, 1天前 , 71F
比例上2010年之前，我們印象深的，也多是洋聯的(松坂、
06/13 23:17, 71F
→
06/13 23:18, 1天前 , 72F
達比修、田中將大.....)
06/13 23:18, 72F
→
06/13 23:21, 1天前 , 73F
田中是2010後了，但羅德清水直行在亞冠賽都與我們交過
06/13 23:21, 73F
→
06/13 23:23, 1天前 , 74F
手。
06/13 23:23, 74F
→
06/14 00:07, 1天前 , 75F
央聯少DH差很多 投手投得長甚至完封很正常
06/14 00:07, 75F
推
06/14 13:19, 1天前 , 76F
我日本友人說 央聯球隊都在大城市居多 台灣球迷來日本
06/14 13:19, 76F
→
06/14 13:20, 1天前 , 77F
玩 看央聯比賽不是更方便嗎？為什麼跑去北海道 琦玉
06/14 13:20, 77F
→
06/14 13:20, 1天前 , 78F
福岡這些鄉下地方看棒球(對東京或大阪人來說)
06/14 13:20, 78F
→
06/14 13:20, 1天前 , 79F
(連福岡都只能算是鄉下XD)
06/14 13:20, 79F
‣ 更多 johnny165110 的文章
文章代碼(AID): #1gBFFT7f (Baseball)
Baseball 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 johnny165110 的文章
文章代碼(AID): #1gBFFT7f (Baseball)