PTT體育區 / Baseball (棒球)

Re: [討論] 克拉克國際這間學校算正常嗎

看板Baseball (棒球)作者 (.....................)時間10小時前 (2026/07/21 06:24), 6小時前編輯推噓28(29推 1噓 83→)
留言113則, 36人參與, 52分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
推
07/20 23:12,
エナジックスポーツ當作是體中在看 好像也就還好了（
07/20 23:12
→
07/20 23:12,
？ 只是這個體中項目比較少而已 クラーク国際2016就進
07/20 23:12
→
07/20 23:12,
過甲子園了 好像一直都沒有人特別去討論 討論最大的是
07/20 23:12
→
07/20 23:12,
去年的未來富山吧 全校24個人 23個棒球隊
07/20 23:12
→
07/21 01:14,
這種其實很適合台灣體制和思維，剛好近期穀保球隊要換
07/21 01:14
→
07/21 01:14,
學校，附近又有高職才剛收掉有現成校舍，其實可以考慮
07/21 01:14
→
07/21 01:17,
沖繩能量那間其實也可以說是體育班專門高中了，只收棒
07/21 01:17
→
07/21 01:17,
球和幾位高爾夫，日本也不是沒有人抨擊或質疑說這種做
07/21 01:17
→
07/21 01:17,
法
07/21 01:17
→
07/21 01:18,
大概要出現那種超級強隊，這議題才會特別被關注吧
07/21 01:18
拍謝借引用兩位的推文XD 克拉克國際剛打進甲子園的那幾年 其實我有看到小媒體或是部落格討論通信制學校的問題 但這幾年慢慢沒啥人在討論的原因 我覺得是因為實際上效果沒有想像的好 克拉克國際近年還是決賽輸球 未來富山今年地方大會第一輪就打包回家 另外，這幾年其實職業球團對於高中畢業生的青睞度其實有趨冷的情況 有些高中選手在過往可能會是低順位球團願意賭的選手 但是這幾年一定程度高中選手掉到育成選秀的池子裡 所以不少高中表現不錯的選手，為了拚更好的選秀順位 就選擇繼續進大學、社會人或是獨聯磨練自己的體能和球技 再加上，運科的進步，讓球探可以某種程度"過濾掉名門的光環" 更合理評估選手的發展性，和加入球隊之後的表現 所以高中"進棒球名門"這件事的熱度，就沒有早年來的這麼熱門 現在要像以前PL學園那樣 一隊先發可能四五個都是職棒球探矚目的選手 算是很不容易 小選手們尤其是有意往職業發展的人，會更在意學校能夠提供甚麼資源幫助自己成長 因此有些原本可能大賽表現不怎麼樣，甚至也沒打幾次甲子園的學校 因為提供的資源、訓練模式上吸引到一些小球員的認同而選擇加入 最終實力提升，成為該縣的強豪學校 茨城的霞ケ浦和京都的京都國際就是兩間很典型的案例 霞ケ浦本來在茨城縣成績頂多算八強上下的學校 可是在2010年前後突然實力大幅增加 原因是霞ケ浦的監督髙橋祐二在投手養成上面有蠻不錯的評價 所以有不少小選手捨棄其他名門選擇加入霞ケ浦 所以霞ケ浦的大會戰績就扶搖直上，最終成為茨城縣甲子園後補校之一 京都國際則是因為監督小牧憲繼主打"培育職棒通用的選手" 他就任之後也確實有些選手成功進入職棒 加上小牧監督重視球員個人能力培養，甚至引進一些歐洲足球隊的一些訓練方式 所以慢慢在小球員間打響名號 我有點忘記是不是京都國際拿冠軍那一年 有專訪問到裡面的選手為什麼要加入京都國際 他們說在網路上看到京都國際的介紹覺得他們野球部很不錯 所以就毛遂自薦要加入 實際上京都國際奪冠那一年，是因為小球員希望想替學校拿冠軍 所以小牧監督把訓練方針從重視個人轉成重視團體訓練 因此這個轉變奏效讓京都國際拿到夏甲優勝 不然講不好聽一點，夏甲冠軍本來就沒有再他們的目標當中XDDD 從上面的案例就知道，現在學校要招募好的小選手進來 也是要給初一定的牛肉才能吸引他們加入，那怕是名校也是這樣 這邊提到的エナジックスポーツ和クラーク記念国際 這兩間的監督都是業界知名的人，所以才能成為強隊 エナジックスポーツ監督神谷嘉宗 主打"No-sign野球"，而且重視選手生涯發展培育 2008年率領浦添商打進下甲四強 不過最近因為爆發出體罰等不祥事被要求暫時遠離第一線指導 クラーク記念国際監督佐佐木啓司 是高校野球戰績和養成手腕都相當不錯的監督 接任クラーク記念国際監督之前是駒大岩見澤的監督 成績十分相當不錯 所以要突然出現一隻超級強隊的通信制學校 然後讓這個議題引起討論 我覺得在日本沒有這樣的容易 甚至我認為現在的環境和小選手思維，名門要出現超級強隊都很難 大阪桐蔭不也是威個一兩年就會輸一次?XD 而且只要這些通信制學校需要遵守高野連還有日本教育部的總總規定 那麼除非學校也跟著在學業上放水裝死 不然其實真的多練的時間也不見得多到哪裡去XD 所以像通信制學校也好、體育班也好，日本不是沒有 但人家除了找球員進來打球拿獎，好歹也是會有顧到選手的未來生涯 不是讓他就只會打球，其他甚麼都不會 台灣就是只拿獎，要學生好好打球，課業不重要、基本常識也不重要 所以差別就出來了 因此台灣現在基層體育這種狀況真的是"體育班制度"的錯嗎? 我其實認為不是，還是那句老話:功利主義才是影響結果的關鍵 其實也不要講體育班，講升學班就知道了 大家認為常態編班之後就沒升學班了嗎?(笑) 在常態編班之下，那些入學考試成績很好的人"剛好"在同一班 或是巧立名目用其他"特色班級"掛羊頭賣狗肉 這不是很常見嗎? 所以把體育班這個制度廢掉，我完全不認為有啥用 只是換個名目、用其他方法照樣可以湊出"類體育班" 繼續同樣的行為 反正這也不是只有學校想要小球員打球拿名次 家長的心態也是我小孩要打球就好好打出成績 念書不是重點，不要浪費時間 所以根本是"上下交相賊" 因此真的要改變的其實是:台灣社會的"功利主義"，但我只能說很難 最後補一句一個有些人可能不愛聽的話 台灣可能是很少數，國際賽的好表現是會被政治人物拿來當政績的 或是被拿來當政黨選舉宣傳用的事蹟 歐美日本、甚至韓國，在現在國際賽的表現好壞 你不會看到它們政治人物拿來在選舉宣傳用，或是拿來攻擊政敵 日本拿WBC冠軍，自民黨不會跳出來說是它們的功勞 西班牙這次Fifa拿冠軍，我相信他們選舉的時候不會有人說 "如果不是選現在的總理，我們Fifa根本就不可能拿冠軍" 只能說一句老話: "台灣的國球是贏球，台灣的國民運動其實是政治和選舉" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.218.42.164 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1784586255.A.177.html
推
07/21 06:40, 9小時前 , 1F
推最後
07/21 06:40, 1F
推
07/21 06:41, 9小時前 , 2F
最後一句話根源就是當年紅葉少棒被拿來宣傳的影響
07/21 06:41, 2F
推
07/21 06:47, 9小時前 , 3F
粗暴言論duck不必 齁
07/21 06:47, 3F
推
07/21 06:52, 9小時前 , 4F
現在國民運動是投資股票啦
07/21 06:52, 4F
→
07/21 06:59, 9小時前 , 5F
韓日情況我不清楚,不過你在台灣政府不做事會被噴不作為捏
07/21 06:59, 5F
推
07/21 07:02, 9小時前 , 6F
哪有國民運動 棒球現在是靠啦啦隊 關球員屁事
07/21 07:02, 6F
→
07/21 07:04, 9小時前 , 7F
有政績選舉拿來宣傳不是很正常嗎
07/21 07:04, 7F
→
07/21 07:09, 9小時前 , 8F
原本只有一位選手可以搭頭等艙 出國要帶泡麵
07/21 07:09, 8F
→
07/21 07:09, 9小時前 , 9F
如果有政府介入整合後勤 不能算是政績嗎
07/21 07:09, 9F
→
07/21 07:22, 9小時前 , 10F
推廣運動體育 跟 拿運動體育來推廣 之差異
07/21 07:22, 10F
→
07/21 07:26, 9小時前 , 11F
沒事要一直說政府不支持，然後政府給了資源還不准政黨
07/21 07:26, 11F
→
07/21 07:26, 9小時前 , 12F
說嘴
07/21 07:26, 12F
所以樓上幾位不會覺得很奇怪嗎? 為什麼別的國家國際賽表現好，政黨沒有人會蹭 然後國際賽表現不好，政府也不會被罵? 你有看到WBC日本八強敗退，日本人有在罵政府嗎? 這次Fifa韓國打成這樣，韓國人有在罵政府嗎? 日本足球從雜魚變成亞洲強權，有哪個日本政治人物出來說是他的政績嗎? 或是某個黨出來說是他們得功勞嗎? 難道這些事情背後日韓政府或政治人物都沒做事嗎? 我覺得是時候大家來想想為什麼會有這些差異
推
07/21 07:27, 9小時前 , 13F
要根絕很簡單吧,作學力跟常識測驗,至少要30或40分才能比賽
07/21 07:27, 13F
→
07/21 07:27, 9小時前 , 14F
,你確定台灣體育班真的都沒在上課嗎
07/21 07:27, 14F
那台灣現在有在做嗎?(笑) 設這個標準不難吧，那為什麼不設呢? ※ 編輯: Tojyo (73.202.12.97 美國), 07/21/2026 07:56:51
推
07/21 07:54, 8小時前 , 15F
可以用AB券或是老師洩題來達成目標，只要想迴避規定沒
07/21 07:54, 15F
→
07/21 07:54, 8小時前 , 16F
有什麼不行
07/21 07:54, 16F
推
07/21 08:00, 8小時前 , 17F
畢竟台灣打國際賽有保險跟出場費就算高標了，不信
07/21 08:00, 17F
→
07/21 08:00, 8小時前 , 18F
你看台籃
07/21 08:00, 18F
推
07/21 08:11, 8小時前 , 19F
推這篇
07/21 08:11, 19F
推
07/21 08:12, 8小時前 , 20F
最後一句話真的認同到不能再認同了！
07/21 08:12, 20F
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07/21 08:14, 8小時前 , 21F
國民運動應該是 政治選舉 + 宗教活動
07/21 08:14, 21F
推
07/21 08:23, 8小時前 , 22F
推這篇
07/21 08:23, 22F
推
07/21 08:27, 8小時前 , 23F
我認識好幾個體育班出身的 連26個英文字母都不認識...
07/21 08:27, 23F
→
07/21 08:27, 8小時前 , 24F
當初考試怎麼過的就不知道了
07/21 08:27, 24F
推
07/21 08:34, 7小時前 , 25F
因為沒成績會被罵，所以做出成績拿出來宣傳不是很正常嗎
07/21 08:34, 25F
→
07/21 08:34, 7小時前 , 26F
？
07/21 08:34, 26F
還有 49 則推文
還有 3 段內文
→
07/21 09:02, 7小時前 , 76F
韓國職業足球在每個U層級建立的青年隊都沒馬虎
07/21 09:02, 76F
→
07/21 09:04, 7小時前 , 77F
韓國青訓資源真的不少 他們青年代表的訓練影片看起
07/21 09:04, 77F
→
07/21 09:04, 7小時前 , 78F
來很厲害
07/21 09:04, 78F
→
07/21 09:04, 7小時前 , 79F
只是韓國成年以上國內足球商業模式除了賣球員沒其他真正創
07/21 09:04, 79F
→
07/21 09:04, 7小時前 , 80F
收能力
07/21 09:04, 80F
→
07/21 09:04, 7小時前 , 81F
韓國足球的青訓*
07/21 09:04, 81F
→
07/21 09:05, 7小時前 , 82F
不過這也已經是死循環了 畢竟只靠門票 就算場均破萬也很難
07/21 09:05, 82F
→
07/21 09:05, 7小時前 , 83F
養活一年沒幾場的職業聯賽
07/21 09:05, 83F
推
07/21 09:07, 7小時前 , 84F
推這篇 中肯
07/21 09:07, 84F
推
07/21 09:09, 7小時前 , 85F
然後美國也開始有學生運動員盈利的問題（？ 反正看你怎
07/21 09:09, 85F
→
07/21 09:09, 7小時前 , 86F
麼想
07/21 09:09, 86F
其實我個人是反對NIL的，畢竟學校從體育賺的錢 大部分還是回到體育選手身上 現在NIL制度施行下，要像以前那種學校認真培養選手的情況就不復發生 大部分就是打一年沒機會，就開始轉學 或是打得好想進職業需要曝光度，就直接往名校轉學 所以現在的NCAA是名門直接往後面的球隊直接招募選手湊一隊 然後後面的球隊就繼續往更後面的球隊挖選手 最後可憐的事就是那些沒資源的小學校 然後那些學生這樣轉學四年，我想也不用期望他們學到甚麼大學知識 真的就變成來純打球的 我是覺得NIL負面效應應該要等個五年十年才會展現出來吧(?) ※ 編輯: Tojyo (128.218.42.100 美國), 07/21/2026 09:57:57
噓
07/21 09:57, 6小時前 , 87F
因為台灣找政治人物當領隊 當中職會長 你裝傻嗎
07/21 09:57, 87F
你就這麼確定其他國家沒有政治人物參與在後面嗎? 所以找政治人物當領隊，打得好政治人物可以蹭，打不好政府挨罵，這都是合理的嗎? 這不就是台灣畸形的制度下產生的問題嗎? ※ 編輯: Tojyo (128.218.42.100 美國), 07/21/2026 10:00:32
→
07/21 10:14, 6小時前 , 88F
台灣體育班一樣有在上課 一樣有成績標準 不用自己想說沒有
07/21 10:14, 88F
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07/21 10:14, 6小時前 , 89F
上課沒在聽.聽不進去&AB卷等放水達標才是問題 但這問題美日
07/21 10:14, 89F
→
07/21 10:14, 6小時前 , 90F
一樣會出現 學校&家長想要成績就是會這樣鑽洞
07/21 10:14, 90F
推
07/21 10:15, 6小時前 , 91F
鄭在韓國一直是保守派爭議人物 他連初選常常都過不了....
07/21 10:15, 91F
→
07/21 10:15, 6小時前 , 92F
現代集團讓他出來其實也是內部一堆靠北聲
07/21 10:15, 92F
→
07/21 10:17, 6小時前 , 93F
鄭其實在光譜上就是蹭派 但這幾年兩極化 他應該洗洗睡了
07/21 10:17, 93F
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07/21 10:38, 5小時前 , 94F
國球是贏球。那可以搞到輸中國的後勤是破成什麽樣啊
07/21 10:38, 94F
→
07/21 10:43, 5小時前 , 95F
不在乎高中要看職涯 / 要贏球大召結果輸給不該輸的
07/21 10:43, 95F
→
07/21 12:29, 4小時前 , 96F
你對升學班的印象是二三十年前吧
07/21 12:29, 96F
→
07/21 12:45, 3小時前 , 97F
你IP在美國，應該是很了解川普了吧。
07/21 12:45, 97F
→
07/21 12:47, 3小時前 , 98F
最近紅牌事件可是造成幾個歐洲足聯放話改選要跑票。
07/21 12:47, 98F
→
07/21 12:48, 3小時前 , 99F
FIFA 做事沒在跟你什麼政治歸政治 體育歸體育。
07/21 12:48, 99F
→
07/21 15:24, 1小時前 , 100F
台灣的體育班其實就是功利下的產物，這主要也跟政治和
07/21 15:24, 100F
→
07/21 15:24, 1小時前 , 101F
歷史有關就不細提 ，這環境下莫名延伸出體育班安親班
07/21 15:24, 101F
→
07/21 15:24, 1小時前 , 102F
化、體育技職化這種偏差觀念
07/21 15:24, 102F
→
07/21 15:28, 1小時前 , 103F
至於講到打的好跟打不好的問題我就想到先前出國比賽的
07/21 15:28, 103F
→
07/21 15:28, 1小時前 , 104F
募款問題，撇開運動部的溝通問題，最根本是體育發展只
07/21 15:28, 104F
→
07/21 15:28, 1小時前 , 105F
仰賴政府補助被視為理所當然
07/21 15:28, 105F
→
07/21 15:32, 1小時前 , 106F
近期獲得參加甲子園的學校都會對外開始募款，這對台灣
07/21 15:32, 106F
→
07/21 15:32, 1小時前 , 107F
來說大概難以想像，反而會說為何沒補助
07/21 15:32, 107F
→
07/21 15:36, 57分鐘前 , 108F
同樣也可以從四年一蹭的世足熱潮來看台灣的足球發展，
07/21 15:36, 108F
→
07/21 15:36, 57分鐘前 , 109F
對照日本過去30-40年所做的事，這就是體育文化的差異
07/21 15:36, 109F
→
07/21 15:40, 53分鐘前 , 110F
要去打甲子園的學校向家長募款甚至群眾募資還滿常見
07/21 15:40, 110F
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07/21 15:40, 53分鐘前 , 111F
，不過有時候會被拿來當鬥爭把柄，像是去年新庄母校
07/21 15:40, 111F
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07/21 15:41, 52分鐘前 , 112F
西日本短大附高撤換監督弄到告上法庭，因為校方指控
07/21 15:41, 112F
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07/21 15:41, 52分鐘前 , 113F
監督向家長要錢違反校規，但監督說這慣例行之有年
07/21 15:41, 113F
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