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Re: [閒聊] 諸葛亮五次北伐已回收

看板BaseballXXXX作者 (近鉄バファローズ魂不滅)時間2年前 (2023/10/17 14:15), 編輯推噓13(13推 0噓 43→)
留言56則, 5人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
: 推 Archi821: 就幾乎等於失敗，還是去教歌手唱歌吧 10/17 13:50 不同意，在敵我兩邊力量差異巨大 且對方的指揮官又是不犯大錯的A級名將張郃、S級名將司馬懿的情況下 諸葛亮的戰績已經十分驚人了 第一次北伐馬謖不要搞笑基本上已經斷隴成功 第二次北伐雖然名義上失敗但殺了王雙 第四次北伐如果沒有郭淮及時指出司馬懿的錯誤，孔明大概也成功斷隴了 第五次就...啊幹 魏軍根本從頭到尾都躲著孔明是要打三小 給一個相對概念 曹叡曾經御駕親征東線的合肥 但他可從來不敢去隴西前線！ -- 2001年大阪近鉄バファローズ 投手陣 1.パウエル RP: 盛田幸妃 　 大村直之 2.岩隈久志 三澤興一 ローズ 礒部公一 3.バーグマン 愛敬尚史 　　　　ギルバード　　水口榮二 4.前川勝彥 關口伊織 中村紀洋 吉岡雄二 5.高村祐 岡本晃 的山哲也 DH: 川口憲史 6.門倉健 CP: 大塚晶文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.136.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1697523305.A.F6B.html
推
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給孔明拿到涼州感覺就真的差很多了
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推
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坦白說司馬懿直接對到諸葛亮大概也只有第四次和第五
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次 第四次司馬懿基本上幾乎完敗 第五次大部分都龜起
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來耗 其實就雙方對戰來看諸葛亮是高出一截 當然雙方
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目的不同啦 諸葛亮是非贏不可 司馬懿只要讓你打不下
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去退兵就好
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不要忘記一個名言：能打出坎尼會戰除了漢尼拔之外，也
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要對面有個法羅！
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我自己看三國志覺得張郃反而比較讓諸葛亮頭痛
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張郃也是那個年代的頂級指揮官啊
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第四次北伐我印象張郃跟司馬懿也是意見不一致
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推
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張郃很早就在那邊待過了
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跟司馬懿那種空降的不太一樣
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推
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論對抗蜀軍 當時張郃應該還比司馬懿資深
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對 司馬懿應該算空降XD
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魏對蜀的大戰略就是拖 知道國力差距幹嘛要主動
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所以丞相才得打 不打沒機會
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推
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其實司馬懿真的想主動打速度戰也不是不行 他在面對
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孟達就展現恐怖的作戰速度
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推
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某方面來說這也是一種不對稱戰爭
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但面對蜀軍 一方面像樓上說的 作戰目的只要拖垮對手
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就好 另一方面諸葛亮等級也跟孟達差距太大
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性質不同啊 內部叛亂都是速戰速決 對外像對蜀或吳
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都多採守勢
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當劉備聽聞黃忠斬殺了夏侯淵，卻說：「要殺就殺張郃，殺夏
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侯淵有什麼用！」
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推
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司馬懿速度戰是真的強，那時代除了亮子應該沒人玩得過
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基本上諸葛亮北伐其實是一定要的 國力先天上就跟魏
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國差距過大 不拼龜起來只是拉大雙方差距
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對 司馬懿其實在當時是以速度戰聞名的XD
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推
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我個人還是覺得丞相大於太傅啦 畢竟他們的客觀條件
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跟手上籌碼也是天差地遠
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亮子的調度能力強太多了 魏軍基本上還是能閃就閃
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而且根據史書記載 諸葛亮五次北伐不但沒有讓蜀國國
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力下滑 還讓蜀國經濟成長 主要也是因為五次北伐大多
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數都不是因為真的戰敗而退兵
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推
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連公孫淵這種老狐狸都在仲達的速度戰底下吃鱉
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張儁乂完全就是戰場經驗值累積滿等的 而且他大多是
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統兵將領
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孔明北伐常常都在搶人搶錢 每次都把居民遷回蜀地這種綁
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架行為
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公孫淵廢到笑就是
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推
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公孫淵我印象陳壽對他評價很低
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推
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我是覺得可以當那麼久的地頭蛇應該有一定本領啦，只是
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經驗值差太多了
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經驗是一定有的 其實看下來司馬懿也只有對諸葛亮吃
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癟而已
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地方豪族 跟 天下人的差距
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一部分是因為進入三國時代還有經歷過那麼多場仗的
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人也寥寥無幾
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張郃的經驗值在趙雲死之後應該就沒人能及了 如果不
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論身分插可比擬的可能只剩蜀中做先鋒那位
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推
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張郃應該就當時魏國最資深的將領吧 資深能力又頂
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難怪劉備會說那句話XD
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其實也不是 夏侯妙才的軍事才能還是曹魏頂尖 否則
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阿瞞沒必要讓他掛主將自率一軍 這點劉大耳是低估了
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