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[討論] 孫劉合體有可能光復漢室嗎？

看板BaseballXXXX作者 (ppgod)時間1天前 (2025/03/08 20:20), 1天前編輯推噓31(32推 1噓 85→)
留言118則, 24人參與, 21小時前最新討論串1/2 (看更多)
如果孫權跟劉備兩邊蜀吳的勢力合併佔據南邊的半壁江山，有光復漢室的可能性嗎？擁有蜀 漢的五虎猛將和臥龍鳳雛，再加上東吳精練的水軍有機會嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.126.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1741436422.A.E0C.html
推
03/08 20:22, 1天前 , 1F
後面的南朝有人示範了 同時有孫權+劉備領土
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03/08 20:22, 1天前 , 2F
然後北邊還分裂成兩股勢均力敵彼此連戰幾十年的政權
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03/08 20:23, 1天前 , 3F
南朝不僅半點都沒打上去 還時不時變成北邊兩國的提款機
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推
03/08 20:23, 1天前 , 4F
北魏分裂的時候南梁四川早就丟了
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03/08 20:23, 1天前 , 5F
侯景之亂
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推
03/08 20:24, 1天前 , 6F
二爺就算東吳不背刺好像也推到極限了
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推
03/08 20:24, 1天前 , 7F
兩邊都各懷鬼胎的情況下這賽局太難了
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就是假設兩邊合體為一心就是要光復漢室的前提
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03/08 20:24, 1天前 , 8F
差不多算極限了啊 荊州北伐就打到秦嶺差不多 再過去就
03/08 20:24, 8F
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03/08 20:24, 1天前 , 9F
會有補給問題
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推
03/08 20:24, 1天前 , 10F
不可能!絕對不可能!
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推
03/08 20:25, 1天前 , 11F
不行 北方人多馬多 冷兵器時代就是拚這個
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03/08 20:25, 1天前 , 12F
呂蒙沒搞事的世界線你也不能保證會不會老番顛的孫權會
03/08 20:25, 12F
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03/08 20:25, 1天前 , 13F
不會反而提早上線
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推
03/08 20:25, 1天前 , 14F
有能力從南往北打的大概就劉裕、李世民、朱重八這種
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03/08 20:25, 1天前 , 15F
的君主吧
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03/08 20:25, 1天前 , 16F
不過孔明的隆中對，在完成天下有變、東結孫吳之後
03/08 20:25, 16F
※ 編輯: ppgod (219.68.126.42 臺灣), 03/08/2025 20:26:15
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03/08 20:26, 1天前 , 17F
好像是要兩路出兵，荊襄這邊只是其中一條戰線而已
03/08 20:26, 17F
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03/08 20:27, 1天前 , 18F
擁有益州、荊州、和江東佔據南邊的領土形成南北對峙沒機會
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03/08 20:27, 1天前 , 19F
嗎？
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03/08 20:27, 1天前 , 20F
不過當時老劉打完漢中之戰是真的沒力再往上了
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推
03/08 20:27, 1天前 , 21F
沒
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03/08 20:27, 1天前 , 22F
對峙就是慢慢被吞掉啊
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03/08 20:27, 1天前 , 23F
吳那票就守家很強，但要他們打出去不太夠
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03/08 20:27, 1天前 , 24F
南宋被打進建康的時候，四川丟光了嗎？
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03/08 20:27, 1天前 , 25F
就不可能，資源差太多
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03/08 20:27, 1天前 , 26F
北方人口、糧食產量對南方就是碾壓
03/08 20:27, 26F
推
03/08 20:28, 1天前 , 27F
二爺沒遵從見好就收的戰略 大哥都停手了他還繼續衝
03/08 20:28, 27F
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03/08 20:28, 1天前 , 28F
曹操緩過神來後就把兵力集中去荊襄戰場
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03/08 20:28, 1天前 , 29F
說實話，如果吞掉荊州後曹操慢慢猥瑣發展，孫劉真的就
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03/08 20:28, 1天前 , 30F
只能去玩沙了
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03/08 20:28, 1天前 , 31F
你玩三國14時，你會發現，吳國出兵 糧先燒光 XD
03/08 20:28, 31F
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03/08 20:28, 1天前 , 32F
就算呂蒙沒背刺 這局是拿不下樊城了
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03/08 20:29, 1天前 , 33F
所以都只能走水路去打合肥
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03/08 20:29, 1天前 , 34F
不過我得說二爺當時真的是有遇上「天下有變」這個條件
03/08 20:29, 34F
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03/08 20:29, 1天前 , 35F
，只是「東結孫吳」嘛~就..........
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推
03/08 20:29, 1天前 , 36F
因為古代的補給難度很高
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03/08 20:29, 1天前 , 37F
後面徐晃率領新兵還能衝破二爺營寨就知道多誇張
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還有 41 則推文
推
03/08 20:42, 1天前 , 79F
中國從古至今由北往南打容易，從南往北打不容易，南打到北
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03/08 20:42, 1天前 , 80F
贏的好像只有國民黨北伐
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03/08 20:42, 1天前 , 81F
幾乎沒人從荊州益州推成功的（還是有？
03/08 20:42, 81F
推
03/08 20:43, 1天前 , 82F
孫權這個廢咖 守成可以 攻地連合肥都打不過去
03/08 20:43, 82F
推
03/08 20:44, 1天前 , 83F
明清兩朝期間有幾次也算北伐吧？雖然是更北啦…
03/08 20:44, 83F
推
03/08 20:44, 1天前 , 84F
還有朱元璋忘記了
03/08 20:44, 84F
推
03/08 20:45, 1天前 , 85F
岳飛北伐是荊州沒錯所以他後面也遇到補給問題
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推
03/08 20:45, 1天前 , 86F
紅巾軍+太平天國都算是有南推北，然後都是推到最後推
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03/08 20:45, 1天前 , 87F
不動被吞掉GG
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03/08 20:46, 1天前 , 88F
劉裕也是推一推到劉穆之掛掉只能跑回去
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03/08 20:47, 1天前 , 89F
留小朋友在關中看人內鬥，然後，啪，沒了。
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推
03/08 20:47, 1天前 , 90F
北伐還有一部分是因為那些牆頭草軍閥 利益一致才很順
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03/08 20:47, 1天前 , 91F
利 你看結束後馬上中原大戰就知道當時分裂的很嚴重
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03/08 20:47, 1天前 , 92F
所以樓主的問題是事實上答案是，真正能倚賴的只有東線
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03/08 20:47, 1天前 , 93F
一路 荊州益州實際上都只能牽制用，要當主力北伐都會面
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03/08 20:47, 1天前 , 94F
臨補給問題
03/08 20:47, 94F
推
03/08 20:50, 1天前 , 95F
老蔣實際上有掌控的區域可能只有江浙一帶，其他地方不
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03/08 20:50, 1天前 , 96F
好說
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推
03/08 20:55, 1天前 , 97F
03/08 20:55, 97F
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03/08 21:11, 1天前 , 98F
要等 諸葛隆中對 後段的 天下有變(曹) 發生才有可能
03/08 21:11, 98F
推
03/08 21:13, 1天前 , 99F
我是真的覺得二爺北伐那個時機真的算是「天下有變」
03/08 21:13, 99F
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03/08 21:14, 1天前 , 100F
尤其如果開未來式的話我們會知道不久以後曹操會掛點
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03/08 21:14, 1天前 , 101F
下一次再有那麼好的時機可能要等高平陵之變了
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推
03/08 21:14, 1天前 , 102F
#未來視
03/08 21:14, 102F
推
03/08 21:20, 1天前 , 103F
東吳一堆地頭蛇 誰陪你傾家蕩產去北伐 家底骨幹打光家族
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03/08 21:20, 1天前 , 104F
也中落了
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03/08 21:31, 1天前 , 105F
東晉有蜀吳兩國地盤還是沒辦法光復中原
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03/08 22:09, 1天前 , 106F
不可能啦 孫壓不住江東後面各家族
03/08 22:09, 106F
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03/08 22:10, 1天前 , 107F
能爽過為什麼要壓身家陪你打非穩贏的仗
03/08 22:10, 107F
推
03/09 09:12, 22小時前 , 108F
東吳的軍隊也不擅長陸戰;這也是他們只能靠長江天險來
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03/09 09:12, 22小時前 , 109F
據守的原因之一;加上能打的大都督將軍也沒幾個
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03/09 09:14, 22小時前 , 110F
沒趁魏國在曹家與司馬家大內鬥的時候聯合蜀軍北伐就沒救
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03/09 09:15, 22小時前 , 111F
至於蜀國;只有劉備那派跟荊州派的想北伐;益州本土派跟
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03/09 09:16, 22小時前 , 112F
劉璋那派根本不想幹;諸葛亮死了+司馬完全掌權,蜀國就GG
03/09 09:16, 112F
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03/09 09:18, 22小時前 , 113F
益洲派視劉璋劉備荊州派視為外來政權,根本不承認其統治
03/09 09:18, 113F
推
03/09 09:20, 22小時前 , 114F
國府那邊就是到處收編軍隊,掛上旗子;加上北方自家內鬥
03/09 09:20, 114F
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03/09 09:21, 22小時前 , 115F
等結束之後就中原大戰(蔣+張 VS 馮閻李唐)
03/09 09:21, 115F
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03/09 09:22, 22小時前 , 116F
蔣在中原大戰的盟友也只有東北的張學良
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03/09 09:23, 22小時前 , 117F
東晉有北方大亂但自家也在內鬥
03/09 09:23, 117F
推
03/09 10:16, 21小時前 , 118F
你南邊搞不到馬很難推上去，但北邊沒船也搞不了
03/09 10:16, 118F
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