Re: [討論] 交通-微政治
以下回覆還蠻長的 大家加減看><
※ 引述 《flowerabby01 (花艾比君)》 之銘言：
:
: 要睡了，簡短打個想法
:
: 首先台灣交通混亂的根源肯定是政府因素佔8成以上
:
: 1.混亂的交通規劃
: 交通規劃一團屎，沒什麼好特別說的
: 不光是舊市鎮，很多剛開發的地區那個規劃也是不知道在規劃三小的
: 然後那個什麼苗栗殺人機車道跟楠梓百慕達
: 都是值得列入世界文化遺產的存在
其實其實
在談運輸規劃之前
還有一個更根本的問題要先解決
「都市計劃」
你想讓這塊土地變成什麼樣貌？
這樣的樣貌會有多少居住人口？
或是及學及業人口？
還是觀光區？
決定土地的樣貌 會決定這一帶將會產生的移動需求
這時候的規劃 有沒有考量公共運輸容量、
分配足夠的車道數、停車空間、步行空間
或是商業區有沒有卸貨空間
會決定這塊區域往後改造的彈性
像是臺南舊市區 就是改造成本會非常大的案例
另外 應該要先界定道路空間
才能再把剩餘土地去做其他規劃
因為車輛轉彎軌跡、道路線型、視距、
橫斷面配置這些一開始沒考量到
讓原本該是道路的空間變成建物的話
那……之後就會超難改
但臺灣可能是先界定哪些是建物空間
才把剩餘空間給道路
所以一開始重劃區的道路範圍可能就已經不合需求了
（不論容量、線型和配置都是）
再來就是道路分級制度
社區巷弄不應該直通主要幹道
也不該讓社區有太多穿越性車流通過
沒做到道路分級的後果包含
太多不必要的車輛為了走捷徑穿越社區
太多巷弄直通幹道 速差過大險象環生
然後讓應該能快速通過的幹道被迫插紅綠燈
（這不論市區還是郊區都有這個問題
尤其有些新開闢的外環道更常見）
希望這部分有都計背景的鄉民幫忙補充XD
而土地使用型態會影響交通量
如果沒有透過合適的公共運輸
讓部分流量轉移過去的話
那後續也會很難推動公共運輸
低密度住宅區就是例子
因為提供了整個面的路網
很難做到把各戶居民集中到一個站點來做公共運輸移動
所以像亞太棒球場辦球賽時為什麼可能會有很大的交通問題？
因為周圍沒有任何鐵路車站能做短時間內的大量疏運
公車離峰班距一小時才一班
這些都會導致球迷需要被迫開車騎車
但當初2016年的環評報告
評估會有20%的球迷使用大眾運輸（含接駁車）
來推算周圍的停車場是足夠的
https://i.imgur.com/0Pp0YL3.png
但周圍土地不可能為了球場
把大多用地都拿去做停車場
所以當年環評的一些空地已經作為其他用途（例如：社宅）
而依照現在周圍的停車空間
其實大概僅夠8000～9000人進場而已
這樣是不是可能會有更多違停的問題？
這些違停是不是會影響周圍住戶行走的安全？
而因為從市區騎車至球場的時間約半小時
但依據2023年交通部機車使用報告
臺南市一天騎乘時間的中位數約為37分鐘
6成的騎士低於50分鐘
代表市區球迷騎車去亞太看球賽
是有可能超過一天騎乘的時間
加上回程通常是晚上 看完球賽又很累的情況下
風險直接up up
這些也算是從「規劃」當中
間接就能決定的交通樣貌
------
接下來 就會是交通安全3E上會提到的
交通工程 (Engineering)=>標線標誌號誌
交通安全教育(Education)
交通執法(Enforcement)
: 2.路上標示混亂
: 整天塗塗抹抹，根本看不懂地上標線在劃三小
: 然後路開一開變成少一道，你的路不見了
: 還有開一開變成逆向的都有
:
: 路上插一堆標示牌，一個有插有交代的概念
: 一眼望過去都不知道哪個是你需要看的訊息
=>這個就是交通工程的問題
他的目的就像玩遊戲時要明定遊戲規則一樣
什麼可以做 什麼不能做
遇到什麼要做什麼決定
所以像內側車道一開始劃直走箭頭
結果到路口突然變成左轉+雙白線
或是單一車道寬度超過6公尺
都可以讓兩小客車同車道超車
這些案例
基本上=遊戲有bug
而以開車來說 因為從接收訊息、做出決策
到車輛做出反應的時間很長
高速移動的過程也很難短時間內辨識大量文字
例如：「5/20 22:00~5/21 06:00因羅斯福路三段210巷～316巷口道路柏油鋪面改善，敬請
車輛提前改道」
「國一南下 245.8 內路肩移動性施工
敬請車輛提前移動」
「南無阿彌陀佛」
這些文字你開過去的過程基本上是看不懂的
除非副駕有人且幫忙看
不然這些資訊都是放平安保庇用的
更不用說有的路口插滿左右轉分別要去哪的告示牌
羅東交流道 民宿告示牌 (from ETtoday)
https://i.imgur.com/YsiyT4O.jpeg
國三甲辛亥端路口 (from 華視新聞網)
https://i.imgur.com/1oI06zr.jpeg
所以如何放有用的資訊並且能直覺呈現
（通常是圖像化設計
因為圖案辨識度>文字）
其實是門跨很多領域的學問
（可能包含交通科學、人因工程、視覺設計、符號學、神經科學、心理學等等）
我不是專業的
就先推薦大家去追蹤「標線改造臺灣路」這個粉專XD
: 3.考照制度過於簡單
: 沒什麼好說的，太簡單
: 在台灣還能考不到駕照的人真的佩服
:
: 4.交通教育未從小落實
: 從小抓起，不要整天只在那裡教育小孩子過馬路要舉手
: 連警察都能說出機車只能騎最外面這種鬼話了，就能知道連執法的人都不懂交通了
=>3跟4就是安全教育的部分
除了考駕照之外
其實各學齡層都需要交通安全課程
因為大家都會當行人 而且行人不用考照！
其實國小階段是有教案手冊的
但目前學校怎麼教的我就不知道了
https://168.motc.gov.tw/theme/teach_sch_2
像我曾經聽過
某直轄市跟學校宣導學生要戴小黃帽、舉手過馬路
結果結案報告中的影片
小朋友的手是舉了 還舉得很直
但眼神是非常堅定地大步向前行 OAO
欸 這種只做形式的東西
有沒有跟你在駕訓班的感覺如出一轍呢：D
對我來說 不管教什麼 有幾個目標很重要
（1）認知彼此間的能力有限
例如說 學童跟機車騎士
要多認知大車死角跟內輪差
即使現在法規強制規定大車要裝輔助系統
但有多一個認知的機會 便能防範發生的風險
同時 大車也要知道其他運具跟行人的不足
互相理解 才能做到更多預防與預判
（2）認知行為的後果
例如說 為什麼在車上要繫安全帶
因為沒繫的話 緊急煞車時不單純會飛來飛去
而且反彈時還會順便撞到其他乘客
所以即使只有一人沒繫
但其他乘客都有可能因此受傷甚至掛掉
光這兩點 就很值得在國小階段提供很多課程了！
而在考汽車駕照時 也應該多補充各種需要臨場反應的知識
包含簡易判斷與維修、事故移動、甚至車險知識等等
而不該只當一位只會踩踩腳動動方向盤的駕駛
以及背各種什麼東西罰多少錢的罰則
那種事情就是知道什麼不該做 可能會產生什麼風險
罰多少就是個google一下便能知道的東西
不過話說回來 有些課題在道路設計有缺陷的情況下
其實很難教
因為遊戲就有bug啊要怎麼教啊啊啊啊啊啊啊！！！
例如：腳踏車要騎一般車道還是人行道？
走路時要靠左還是靠右？
機車要左轉時要靠左還是靠右？
要Die轉時要打左轉、右轉還是不打燈？
有時候解釋起來就像地心說支持者
要怎麼解釋逆行一樣（？
---
: 5.民粹至上
: 違停仔被拍太多，Ok取消民眾檢舉
這邊就是交通執法議題了
正常來說 執法就像玩遊戲時違反了什麼規則
所以要被懲罰
但我們給了有bug的遊戲
有瑕疵的教育課程
然後卻常常只想到靠懲罰來解決問題
像是前面提到被直走箭頭標線騙了
卻還要被抓跨越雙白線
或是匝道回堵到主線
因為車輛排到路肩 只好跟著排路肩
結果被抓行駛路肩
然後交通部也沒辦法明確說明
應該要順著車流行駛 還是必須堅持開在車道上
------
: 其實還有很多，只是我要睡了
我想補充一件事：權責問題
市區道路的中央主管機關是誰呢？
欸嘿！不是交通部唷！
而是內政部國土管理署！
但是經過市區的省道
權責也有可能還是交通部公路總局唷
https://i.imgur.com/NeZaQG2.png
然後再以市區道路來說
地方主管機關是交通局嗎？
欸！如果是直轄市等有交通局/交通處等機關
那確實有 但通常僅限「標線標誌號誌」
實體人行道、分隔島、柏油？
不好意思 那是工務局的範圍
下水道？不好意思 請找水利局
所以有的地方不是交通局不想做
是因為工務局動不了 甚至是水利局不想動
但水利局不動 實體人行道就沒辦法改
（這也回到一開始提到的
都市計劃沒考量周全 後續的改善成本會很龐大）
再來再來 最恐怖的
那一般的縣呢？
還滿多縣沒有交通處的
那可能就是土木背景的工務處來做規劃
甚至 甚至
還有地方是警察局來做！！！
正常來說 警察局負責執法業務即可
但有些地方發生事故後
因為也沒其他相關的權責單位
所以請警察來做交通事故改善策略
幾年前屏鵝公路發生過一起事故
一輛汽車從服務區出來要左轉
結果被時速240的重機撞下去
那 事故主因是什麼？
是嚴重超速對不對
結果根據新聞報導
屏東縣警察局決議將該道路開口封閉外
也將道路從70降至50
並插測速照相！
https://autos.udn.com/autos/story/12168/5904709
問題是
這起事故不是因為在時速50～70間造成車輛性能問題而產生的事故
降速的策略根本沒有對症下藥！
這也凸顯非專業機關來承辦相關業務
很容易產出這種 not professional 的結果
還有很多細節沒去深談
但回過頭來 其實要強調的就是
「該讓交通權責單位更專一，或是強化機關間的橫向整合」
有些縣市的橫向整合還不錯啦
但我怕被貼標籤（？）就先不舉例了
: 我是覺得還是要從考照開始一步一步來
: 100%考照的駕訓班真的是太搞笑了
:
: 然後老車其實汰除也蠻有必要的
: 現在的新車都有防撞系統
: 當然還是會撞上去，但是至少還是有點用
:
: 不管是防撞還是日行燈，其實或多或少都是種安全機制
:
: 最後大家還是別想太多
: 因為不管輿論多憤怒，政府多震怒
: 台灣交通都不會變好
:
: 少騎車、少走路，多開車
: 車子買大點，安全係數高一點的
=>這就另外一個議題了
但我要睡了XD
: 別在那裡說自己買車為了安全第一，
: 然後買後保桿都被偷拔的那種車子
: 被追撞後面直接變潰縮區
:
: 基本上台灣交通沒救了
: 政府也是今天公祭明天忘記
: 自保最實在
: 一個黑紙仔問題都能放任多少條人命的逝去才換得的
:
: 推 proman614: 其實我覺得跟人民素質比較有關係 05/20 00:32
: 推 ntulion: 我覺得要先有好的教育才有可能提升人民素質 05/20 00:34
=>這其實還是要回到前面提到的「遊戲規則」
我都看不懂怎麼玩遊戲了
要怎麼防止大家亂玩或亂解讀遊戲呢：）
阿阿阿花艾比抱歉一時回太多訊息了
資訊可能有點雜請見諒嗚嗚嗚
也希望其他鄉民有想法的話可以回饋一下
讓我知道我花一小時打的文還有人看QQ
5/20 03:40 更
看到推文讓我想補充另一個議題
「交通罰款」
理論上交通罰款應該要專款專用
拿去作為改善道路安全之用
就像汽燃費會專門作為道路興建養護用途
但實際上……大多變成地方政府的收入來源了
這篇有提到這個結構性問題
https://www.google.com/amp/s/vocus.cc/article/amp/67bb2d8cfd89780001296759
這點沒解決 就很難促使地方要往交通工程的層面去做改善
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.72.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1747679744.A.D1B.html
※ 編輯: YongBurger (114.27.72.113 臺灣), 05/20/2025 02:37:24
※ 編輯: YongBurger (114.27.72.113 臺灣), 05/20/2025 02:43:04
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哈哈哈哈哈 遊戲不用考慮那麼多成本因素
而且遊戲裡的駕駛還很理性（？
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欸 感謝提醒！
我加個球場的部分補個棒球點
不然留言討論蠻熱絡的不忍刪QQ
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不可能0違規啦 去看日本跟歐洲的街景都有違停了XD
但至少可以降低
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所以才說一開始的「規劃」就很重要啊XD
後面基本上除非炸掉 不然都只能治標了
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OK我懂你的意思
其實各國都有啦
但畢竟環境也會影響行為嘛
像是當沒地方停所以違停變成常態
就會導致違停是常態 即使有合法停車空間
（太方便了 超低成本）
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對啊 有些案例連治標都治不到QQ
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沒錯 所以CNN報導行人地獄之後
其實交通安全改善的經費是有增加的
還多了道路安全基本法
但後面如何 這可以開很多系列文來講（？
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哈哈哈哈哈 本來還想打的
但這樣打下去太複雜了 立刻收手XD
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還要考量工程改善不能賺錢
但測速照相可以（？
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還有 38 則推文
還有 9 段內文
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喔對 累犯的追蹤與懲罰
不過扣押車子……解方很多（咦
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啊哈哈哈 沒什麼專業啦><
看到你的文有感而發
謝謝你開的話題(〃'▽'〃)
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喔對！ 「社會地位」這也可以單獨拉一篇出來講
曾經在D卡看過擇偶條件要有房有汽車的（獲得高度認同）
另外一方面 「停車空間不足」有時候真的是純粹的不夠嗎？
有些地方是 但也有些地方可能是熱區分佈不均
幾個高度需求的地方找不到車位
但有可能過兩個街區就不少了
那為何會這樣呢？
有可能是不想走太遠
也有可能是停車資訊不透明 不知道哪裡有車位
這時候停車偵測設備跟資訊系統就很重要了
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欸 其實調整時相沒那麼簡單
有時候不能只看一個路口 要看一整個路段 甚至是一整個地區
另外 純粹的專用時相
一來效率其實不是很高
（很容易塞車、行人等更久 過一街區就要等一次）
二來原先要「保護行人」的出發點
做專用時相時
如果在大路口過對角線時
因為距離變長 對行動不便者來說反而很吃力
以臺南某跟醫院開在一起的國立大學來說
34秒的專用時相 連我過對角線都可能要小跑步
但因為只針對該路口做行人專用時相
秒數沒和其他路口整合
整個白天塞得一團亂……
所以有的地方改用行人時相早開
（先讓行人通過幾秒 汽車才變綠燈）
不過 根據標線改造臺灣路的觀點
這種路口應該要搭配行人庇護島+人車分離號誌
讓行人可以透過庇護島來「分段穿越」
https://www.facebook.com/share/p/1S7P717QHr/
結論：行人專用時相，沒有大家想像中那麼簡單跟保護到行人
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※ 編輯: YongBurger (114.27.72.113 臺灣), 05/20/2025 10:19:39
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