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Re: [閒聊] 認真問 為什麼捕手大家都會下意識排八棒

看板BaseballXXXX作者 (讚曰:寡言 )時間1天前 (2026/03/03 09:36), 1天前編輯推噓11(11推 0噓 34→)
留言45則, 13人參與, 1天前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《cobincarrol (偽卡仔)》之銘言： : 不只今天的熱身賽啦 : 前面版上一堆棒次文也都是8棒捕手 : 明明打擊最弱的就應該滾到最後面 : 減少上場打擊的機會 : 為什麼捕手不是排9棒 : （不要跟我講什麼91連線 那個超不科學） 這個就延伸出一個問題 為什麼現代棒球最重要的是二棒? 原因是來自得分期望值矩陣 把九個棒子OPS排列組合套整個賽季拉下去算 OPS最高的擺二棒總得分期望值最高 (不考慮極端OBP SLG分布情形) 原因是二棒能獲得第二多的PA 那為什麼不是一棒 因為一棒 1) 永遠至少每場一次壘上無人 2) 連著攻擊效率很低的第九棒 = 常常面臨前面出局上來打 所以說這個得分期望值排法 其實結論意外的直觀 回到89棒 最後這個算法的結論是 在後段打者能力都差不多糟的時候 那9棒排能力比較好的 會比擺8棒效益大 原因是既然兩個人誰先誰後都沒差 那看他們的頭尾 1棒通常比7棒強 就是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.1.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1772501783.A.DC6.html
推
03/03 09:42, 1天前 , 1F
不是大哥 我們現在是在打短期賽
03/03 09:42, 1F
→
03/03 09:42, 1天前 , 2F
而且我們還帶了三個捕手 要代打絕對夠
03/03 09:42, 2F
如果要換代打 擺8或9有差嗎
推
03/03 09:42, 1天前 , 3F
是用馬可夫鏈算出來的，最重要的是一二四棒，最好的三個
03/03 09:42, 3F
→
03/03 09:42, 1天前 , 4F
放這三棒，第二棒放最強的，剩下兩個上壘率高的放一棒，
03/03 09:42, 4F
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03/03 09:42, 1天前 , 5F
長打率高的放四棒，其他就是比較好的往前排
03/03 09:42, 5F
※ 編輯: dw1012 (1.168.1.236 臺灣), 03/03/2026 09:45:29
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03/03 09:43, 1天前 , 6F
你數據哪來?我記得好幾年前罵九一連線是西瓜排法的比較多
03/03 09:43, 6F
其實這東西蠻舊的 抱歉我一時忘記標題 但大致上就是Herb5566說的這樣 不過這有個前提是89棒的能力是遠差於前段棒次的 而他們順序調換影響總得分的期望值 其實遠低於前段棒次的差距
推
03/03 09:44, 1天前 , 7F
最爛的排八棒，要爛到跟投手一樣，在數據分析上才有意義
03/03 09:44, 7F
※ 編輯: dw1012 (1.168.1.236 臺灣), 03/03/2026 09:47:48
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03/03 09:46, 1天前 , 8F
在一般球隊91連線很瓜 問題這是明星隊
03/03 09:46, 8F
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03/03 09:47, 1天前 , 9F
有差啊 第九棒代打才能形成所謂九一啊
03/03 09:47, 9F
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03/03 09:48, 1天前 , 10F
以銜接棒次來說 九一相對好一些吧
03/03 09:48, 10F
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03/03 09:49, 1天前 , 11F
蔣少宏跟張育成 費仔等級沒差很多嗎
03/03 09:49, 11F
其實我看不懂你在爭論什麼了 我會說道既然要換代打 棒次為何就沒差 是因為上次12強大家最愛檢討龍貓的點就是 哪怕家正狀況再糟糕也不會換代打 而且他一開始還會打到7棒 但既然要換代打 擺最後面影響就很小 你永遠說不準是8棒遇到嗆司沒打回來 還是9棒沒先上壘創造機會隊比賽影響比較大 因為短期間 這種得分期望算法會有問題就是 所有球員在小樣本內的打擊成績都有很大的波動 而這套算法最後得出的結論其實也跟傳統直覺契合 那就是把打擊狀況好的擺在一起 並往前擺就能創造最大效益
→
03/03 09:49, 1天前 , 12F
我覺得爭八九兩棒滿沒意義的就是
03/03 09:49, 12F
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03/03 09:50, 1天前 , 13F
還是你真的覺得中華職棒大聯盟跟大聯盟一樣
03/03 09:50, 13F
推
03/03 09:50, 1天前 , 14F
你又不會把費仔跟部長排在89棒...跟少宏比有意義嗎?
03/03 09:50, 14F
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03/03 09:51, 1天前 , 15F
代打通常都是中後段了 八九兩棒的打席數短期沒啥差
03/03 09:51, 15F
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03/03 09:52, 1天前 , 16F
除非你是瓜到把部長費仔這種能力放九棒 不然89影響沒那麼大
03/03 09:52, 16F
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03/03 09:52, 1天前 , 17F
吧
03/03 09:52, 17F
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03/03 09:52, 1天前 , 18F
棒次在比賽中也是浮動的 所以我覺得影響真的還好
03/03 09:52, 18F
推
03/03 09:52, 1天前 , 19F
數據就是用馬可夫鏈算，只有打擊爛到跟投手一樣的時候，
03/03 09:52, 19F
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03/03 09:52, 1天前 , 20F
把投手放八棒，比投手好的打者放到九棒才有數據分析上的
03/03 09:52, 20F
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03/03 09:52, 1天前 , 21F
意義
03/03 09:52, 21F
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03/03 09:53, 1天前 , 22F
我自己覺得龍貓的棒次排的不錯啊 剩下就相信選手
03/03 09:53, 22F
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03/03 09:53, 1天前 , 23F
今天也只是熱身賽 人人有球打
03/03 09:53, 23F
※ 編輯: dw1012 (1.168.1.236 臺灣), 03/03/2026 09:58:22
推
03/03 09:53, 1天前 , 24F
不是他好像把我前面推文吃掉了
03/03 09:53, 24F
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03/03 09:56, 1天前 , 25F
欸 我不太覺得還會擺代打在板凳...頂多只有代跑守
03/03 09:56, 25F
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03/03 09:57, 1天前 , 26F
龍貓根本不會換林家正下來阿
03/03 09:57, 26F
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03/03 09:58, 1天前 , 27F
抱歉我一次編輯時間都比較久 有可能系統沒讀取到
03/03 09:58, 27F
推
03/03 09:59, 1天前 , 28F
看起來今天這個就是正賽的打序了，頂多少宏換家正
03/03 09:59, 28F
推
03/03 10:00, 1天前 , 29F
手機能理解啦 真的有夠難用的
03/03 10:00, 29F
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03/03 10:00, 1天前 , 30F
板凳會有安可OR撈哥待命 有機會會換的
03/03 10:00, 30F
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03/03 10:00, 1天前 , 31F
吃91的原因是1很強 所以91連線重要性>89
03/03 10:00, 31F
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03/03 10:02, 1天前 , 32F
棒球就是看似很科學又很不科學的運動 失敗率太高了
03/03 10:02, 32F
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03/03 10:02, 1天前 , 33F
按照古典棒次邏輯 91反而不見得有比89重要 所以才說91瓜
03/03 10:02, 33F
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03/03 10:03, 1天前 , 34F
短期賽後段棒次都是代打時機 相信龍貓就對了！
03/03 10:03, 34F
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03/03 10:04, 1天前 , 35F
9略大於8沒錯啊
03/03 10:04, 35F
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03/03 10:06, 1天前 , 36F
短期賽PA不夠多的另外一個解讀就是 更要把握微小差異
03/03 10:06, 36F
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03/03 10:06, 1天前 , 37F
罵91瓜是因為有人把該擺前段的擺去9硬玩91
03/03 10:06, 37F
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03/03 10:06, 1天前 , 38F
把攻擊能力強的往前排還是大原則
03/03 10:06, 38F
推
03/03 10:08, 1天前 , 39F
其實用馬可夫鏈算了之後才發現，古典排棒次方式大致上是
03/03 10:08, 39F
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03/03 10:08, 1天前 , 40F
正確的，只是太不重視二棒又太重視三棒，真正一定要改的
03/03 10:08, 40F
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03/03 10:08, 1天前 , 41F
只有二棒自殺自以為是助攻戰術
03/03 10:08, 41F
推
03/03 10:09, 1天前 , 42F
91連線會被罵是因為拿2棒或6棒去打9棒啊 拿8棒去打有什
03/03 10:09, 42F
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03/03 10:09, 1天前 , 43F
麼好罵的
03/03 10:09, 43F
推
03/03 10:16, 1天前 , 44F
之前最離譜的就是二棒排自殺棒 九棒排還行的
03/03 10:16, 44F
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03/03 10:18, 1天前 , 45F
這個就經典的2015 12強柏融9棒
03/03 10:18, 45F
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