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Re: [閒聊] CF的WAR值被高估

看板BaseballXXXX作者 (Sha)時間4小時前 (2026/08/07 17:20), 4小時前編輯推噓14(14推 0噓 93→)
留言107則, 7人參與, 13分鐘前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言： : 其實是事實吧 : 甚至以MLB的一些球場來講 : 右外的守備難度甚至高過中外 關於這點同意，問題在於難在哪? 意外的大需要range彌補 還是形狀長得太奇怪角落特別深，臂力不夠好很難傳回來? 就這點來說你說高估我反而覺得也不一定，這種東西可能是誰適合過去 最簡單的一個案例叫一朗，先不提T-Mobile的形狀， 如果目前可取得的守備數據來說，他是個可以守CF守超過平均的角落OF， 真要講的話我應該把他丟到CF最佳化他的價值才對啊? 但現實是當時水手只要有人CF守得還可以， 他就會被丟到RF去，因為他臂力就是比較好 嗯嗯那我是不是也可以說他RF分數被白扣了blahblah 至於WAR的話，他媽的統一版本出來了沒有， 沒有之前fWAR跟bWAR派先去打一架我們在聊這東西多有參考價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.115.85.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1786094449.A.703.html ※ 編輯: ShaShoukun (58.115.85.154 臺灣), 08/07/2026 17:23:10
推
08/07 17:25, 4小時前 , 1F
用「高估」來講的確也是沒真的那麼精確沒錯啦
08/07 17:25, 1F
→
08/07 17:26, 4小時前 , 2F
只是總版Heyman那篇剛好用了高估這詞然後借來用一下 雖
08/07 17:26, 2F
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08/07 17:26, 4小時前 , 3F
然我除了「適性」問題以外 依然覺得CF被高估了他的價值
08/07 17:26, 3F
→
08/07 17:26, 4小時前 , 4F
就是
08/07 17:26, 4F
推
08/07 17:28, 4小時前 , 5F
臂力好的放在右外 對bWAR的好處也不好量化 助殺次數那
08/07 17:28, 5F
→
08/07 17:28, 4小時前 , 6F
些都會看
08/07 17:28, 6F
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08/07 17:28, 4小時前 , 7F
哪有一定放在CF就是最大化他的WAR價值
08/07 17:28, 7F
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08/07 17:28, 4小時前 , 8F
因為即便不看球場的特殊建造這部分 數據上來說只要左右
08/07 17:28, 8F
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08/07 17:28, 4小時前 , 9F
外守的不錯的人 你把他丟去CF給你的效益其實也不會比所
08/07 17:28, 9F
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08/07 17:28, 4小時前 , 10F
謂的正CF差到多少 *當然這些理論不是跟那些頂級守備的C
08/07 17:28, 10F
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08/07 17:28, 4小時前 , 11F
F去比較
08/07 17:28, 11F
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08/07 17:29, 4小時前 , 12F
因為據我所知某些球團對CF的守備要求甚至還比SS來得高
08/07 17:29, 12F
→
08/07 17:30, 4小時前 , 13F
當然實際在算這種東西的加減分根本不是看守備難度
08/07 17:30, 13F
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08/07 17:31, 4小時前 , 14F
但因為光是位置加成你擺在CF天生就有瓦的優勢了
08/07 17:31, 14F
推
08/07 17:32, 4小時前 , 15F
fWAR會看守備難度吧 xBA
08/07 17:32, 15F
→
08/07 17:33, 4小時前 , 16F
你真要講有些人還覺得fWAR參考的守備數據沒有bWAR的好
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→
08/07 17:33, 4小時前 , 17F
啊
08/07 17:33, 17F
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08/07 17:34, 4小時前 , 18F
lan Happ長年在公認很難守的瑞格利球場拿到金手套 fWAR
08/07 17:34, 18F
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08/07 17:34, 4小時前 , 19F
也是會加分
08/07 17:34, 19F
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08/07 17:34, 4小時前 , 20F
而且xBA也不是真正意義上的守備難度問題
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08/07 17:34, 4小時前 , 21F
這種就沒辦法拿來直接跟巨蛋主場的球場比
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08/07 17:38, 4小時前 , 22F
找了一下fWAR Positional Adjustment，還特別提這是以
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08/07 17:38, 4小時前 , 23F
過往經驗為主XD
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08/07 17:38, 4小時前 , 24F
bWAR的守備數據跟UZR／150有相關性 他本質上就是把守
08/07 17:38, 24F
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08/07 17:38, 4小時前 , 25F
備的實際貢獻抓出來
08/07 17:38, 25F
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08/07 17:39, 4小時前 , 26F
光這點就很難完全取信了
08/07 17:39, 26F
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08/07 17:47, 3小時前 , 27F
撇開計算，就一朗這個案例，雖然他會因為適合度，在CF
08/07 17:47, 27F
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08/07 17:48, 3小時前 , 28F
有合適人選的情況下跑去RF，但有一年真的沒人還是把他
08/07 17:48, 28F
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08/07 17:48, 3小時前 , 29F
放在CF了，所以我不是很同意隨便阿喵阿狗就可以去，應
08/07 17:48, 29F
推
08/07 17:49, 3小時前 , 30F
瓦系統還有一個盲點 有兩個一樣出色的中線時被擠到2B的
08/07 17:49, 30F
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08/07 17:49, 3小時前 , 31F
那個人數據上會比較衰
08/07 17:49, 31F
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08/07 17:49, 3小時前 , 32F
該說守CF的底線還是必須拉高的，但這種東西適合拿來
08/07 17:49, 32F
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08/07 17:49, 3小時前 , 33F
加減分嗎?
08/07 17:49, 33F
→
08/07 17:50, 3小時前 , 34F
別說擠到其他地方了，本身就是超級工具人要到處跑可能
08/07 17:50, 34F
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08/07 17:50, 3小時前 , 35F
就吃不到甜頭
08/07 17:50, 35F
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08/07 17:51, 3小時前 , 36F
當然不是說CF阿貓阿狗都能站 但光是位置加權就差到10分
08/07 17:51, 36F
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08/07 17:51, 3小時前 , 37F
就真的太誇張了
08/07 17:51, 37F
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08/07 17:52, 3小時前 , 38F
Concern 的點是中外野跟角落的守備價值差距有大到這種
08/07 17:52, 38F
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08/07 17:52, 3小時前 , 39F
程度嗎
08/07 17:52, 39F
還有 28 則推文
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08/07 18:30, 3小時前 , 68F
便你要說CF非阿貓阿狗都能守
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08/07 18:31, 3小時前 , 69F
光是CF你給的守位加權跟兩邊差距這麼大就很有問題了
08/07 18:31, 69F
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08/07 18:32, 3小時前 , 70F
"WAR"上面，我大部分同意
08/07 18:32, 70F
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08/07 18:32, 3小時前 , 71F
至於要說有球隊更在乎CF的守備甚至更甚SS那其實也已經
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08/07 18:32, 3小時前 , 72F
超過他本身的命題範圍
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08/07 18:33, 3小時前 , 73F
但實務面我還是傾向於角落!=中線
08/07 18:33, 73F
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08/07 18:35, 3小時前 , 74F
也是啦，這兩件事要分開看，我後面其實也有說WAR該兩
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08/07 18:35, 3小時前 , 75F
派去打一架
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08/07 18:36, 3小時前 , 76F
以看數據來說我個人不是很喜歡這種單純比數字大小，更
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08/07 18:36, 3小時前 , 77F
不用說你背後做那些修正合不合理這些都不知道
08/07 18:36, 77F
推
08/07 18:37, 3小時前 , 78F
其實上次也只是用來嘴人種哥而已不然我自己也是不怎麼
08/07 18:37, 78F
→
08/07 18:37, 3小時前 , 79F
信瓦的那派
08/07 18:37, 79F
推
08/07 18:48, 2小時前 , 80F
Jacob Misiorowski投成那樣，war才4.8。說高估CF很合
08/07 18:48, 80F
→
08/07 18:48, 2小時前 , 81F
理吧。
08/07 18:48, 81F
推
08/07 18:49, 2小時前 , 82F
如果你是教練，現在Jacob Misiorowski、大谷跟PCA只
08/07 18:49, 82F
→
08/07 18:49, 2小時前 , 83F
能挑一個，是你會選誰就好
08/07 18:49, 83F
→
08/07 18:49, 2小時前 , 84F
那給你一個更粗暴的解答: WAR從根本問題就很大(?)
08/07 18:49, 84F
推
08/07 18:50, 2小時前 , 85F
是我會挑Jacob Misiorowski。但是他的war最低
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推
08/07 18:51, 2小時前 , 86F
顯然war沒有辦法真的反應價值，說都數據派再說，實
08/07 18:51, 86F
→
08/07 18:51, 2小時前 , 87F
務上那三隻給你選，你最後才會選PCA
08/07 18:51, 87F
→
08/07 18:52, 2小時前 , 88F
我覺得你可以講講這樣選的理由就是
08/07 18:52, 88F
→
08/07 18:53, 2小時前 , 89F
我比較討厭的就是丟一個數字給你然後說他就是比較有價
08/07 18:53, 89F
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08/07 18:53, 2小時前 , 90F
值，然後連數字怎麼生出來的都不知道
08/07 18:53, 90F
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08/07 18:54, 2小時前 , 91F
Jacob Misiorowski健康投完整季的話，我應該會想選他
08/07 18:54, 91F
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08/07 18:58, 2小時前 , 92F
若從大谷跟PCA我就不好說
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08/07 18:59, 2小時前 , 93F
但要選絕對不是在那邊比WAR的高低
08/07 18:59, 93F
推
08/07 21:14, 30分鐘前 , 94F
現在投手投球局數這麼少，war低很正常啊，後援更有價
08/07 21:14, 94F
→
08/07 21:14, 30分鐘前 , 95F
值
08/07 21:14, 95F
推
08/07 21:16, 28分鐘前 , 96F
所以先發投手分到更少war，很難理解嗎？
08/07 21:16, 96F
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08/07 21:17, 27分鐘前 , 97F
Ian Happ能拿金手套只是因為國聯左外前幾年太爛，他是
08/07 21:17, 97F
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08/07 21:17, 27分鐘前 , 98F
個平均接球員加上不錯的傳球準度
08/07 21:17, 98F
→
08/07 21:18, 26分鐘前 , 99F
還有看接球用catch probability 好嗎？沒人在看xBA，x
08/07 21:18, 99F
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08/07 21:18, 26分鐘前 , 100F
BA就看launch angle跟exut velo的東西，不要亂混為一
08/07 21:18, 100F
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08/07 21:18, 26分鐘前 , 101F
談
08/07 21:18, 101F
→
08/07 21:19, 25分鐘前 , 102F
事實上這三個在場上價值就是PCA最高，再來是Miz，最
08/07 21:19, 102F
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08/07 21:19, 25分鐘前 , 103F
後是不能投球的大谷
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08/07 21:19, 25分鐘前 , 104F
trading value都寫好了
08/07 21:19, 104F
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08/07 21:30, 14分鐘前 , 105F
Miz吃局可不算少
08/07 21:30, 105F
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08/07 21:31, 13分鐘前 , 106F
所以我才說如果他能健康丟到季末我會考慮，能這麼健康
08/07 21:31, 106F
→
08/07 21:31, 13分鐘前 , 107F
又有一定吃局能力且宰制力又強的投手沒理由不考慮
08/07 21:31, 107F
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