PTT體育區 / Baseball_BM

[附四] LIONS板務群判決疑義

看板Baseball_BM作者 (貢糖新衣)時間8年前 (2016/04/21 01:54), 8年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 success0409 信箱] 作者: vince4687 (Vince嗚嗚嗚) 看板: Lions 標題: [討論] 郭泓志的選擇真的虧很多嗎? 時間: Wed Apr 20 14:10:54 2016 (本文文長 底下有懶人包) 該年選秀順位 中信兄弟 Lamigo桃猿 義大犀牛 統一獅 鄭凱文 陳禹勳 黃勝雄 無權 謝榮豪 許銘傑 林羿豪 無權 林威助 劉時豪 蕭一傑 無權 排除掉第一輪那三位跟統一獅完全沒有關係的球員之後 統一獅的郭泓志 如果沒簽下來等於當年可以從謝榮豪 許銘傑 林羿豪 林威助 劉時豪 蕭一傑 這六位球員當中六取二(這個前提請先看清楚 所以以下文章內容從當年2013年奪冠之後的統一獅陣容 以及這七位球員(加上郭泓志)往後的數據為內容討論，也就是我們直接用結果論來討論 - 統一獅2013年的陣容(以下不列這些人的數據了 要懷疑自己印象的自己去官網查) 以下只列野手出賽大於40場以上，上場數小於40場都是龍套 投手取十場，小於十場的都是龍套跟免洗洋投 主力打者(內野手上排 外野手下排 出賽場數左高右低) 張泰山 高國慶 鄧志偉 陳鏞基 林志祥 高志綱 劉育辰 周廣勝 陳俊輝 黃恩賜 唐肇廷 潘武雄 郭俊佑 劉芙豪 楊松弦 郭岱琦 主力投手(先發投手上排 牛棚投手下排 同樣局數左高右低) 羅錦龍 費古洛 潘威倫 王鏡銘 廖文揚 強納森(出賽11場 洗掉) 傅于剛 高建三 江承峰 邱子愷 林岳平 李風華 邦你勝 坎諾 李瑋華 - 從這組陣容當中我們可以很清楚的看到 統一獅隊打線的部分需要補強的是外野手 外野當年靠著愛將唐肇廷跟郭俊佑吃了不少的打數 其餘的都是三代獅潘武雄 劉芙豪 最後則是兩位老將楊松弦 郭岱琦 內野手的部份也是需要換血的其中一點 當年靠著陳鏞基SS 高國慶三壘 鄧志偉一壘 DH張泰山 消化了不少場次 但是無奈的是高國慶跟張泰山未來有老化的可能 所以內野部分還是有需要補強的地方甚至是游擊手(未來陳鏞基轉三壘)都是選擇 捕手的部分當時高志綱仍在當打之年(而且超強) 陳俊輝也在頂替高志綱的場數裡面繳出了當時的生涯年(重點) 涂壯勳就三號捕手 當時這三位年紀相仿的捕手我相信大家都很熟 - 投手的部分其實也沒什麼好談的 中華職棒四隊都缺投手 尤其是堪用的本土投手很重要 每年選秀的重點就是可以在這些人當中找出哪些人可以站穩中職一陣子 一陣子就夠本了 不是每個人都要像潘威倫一樣當個老怪物 像奶茶 阿樂 陳鴻文 羅錦龍 我都覺得是當時一筆非常值得的投資 - 再來是重頭戲了 當時這六位選手當中如何六取二 這邊我們先把這六位到底哪兩位最有可能被當時的統一獅選走 這六位再列出來分別是(按照當時順位由左至右) 謝榮豪 許銘傑 林羿豪 林威助 劉時豪 蕭一傑 假設統一獅當時沒有郭泓志 那統一獅第一輪選擇最有可能的就是當時業餘成績非常傑出的謝榮豪 這點我想大家應該都沒什麼意見 那再來沒有謝榮豪的兄弟會選擇誰呢? 我認為許銘傑林羿豪都有可能 那把許銘傑跟林羿豪再往前各推一個順位 由這裡可以得到一個小結論 許銘傑跟林羿豪完全跟統一獅選郭泓志扯不上關係(重點) 再來輪到第二輪義大犀牛的選擇 林威助跟劉時豪對比當初的義大陣容都是比較沒辦法有位置發揮的(自己去翻當時義大2013年的陣容) 所以我在義大這個順位補上蕭一傑 最後這段的結論是統一獅第二輪的選擇剩下林威助跟劉時豪 也就是說統一獅當時放掉郭泓志的話得到的球員就是謝榮豪與林威助跟劉時豪擇一 但是考量到當時林威助已經35歲 捕手又大爆滿 我還是不認為當時統一獅會選擇這兩名球員(說不定還會往下挑選王梓安或是羅國龍 但是以下討論還是由謝榮豪+林威助劉時豪擇一來討論 - 首先先列出郭泓志2014年的數據 G W L SV BS HLD IP WHIP ERA SO 50 0 6 27 5 4 48.2 1.40 2.59 67 再來是謝榮豪(這邊以2014年為主 不討論他之後先發成績) G W L SV BS HLD IP WHIP ERA SO 52 3 4 5 5 19 55.2 1.13 3.07 34 先從這兩位球員來比較一下 由上列簡單的數據可得出其實這兩位球員在中職的第一年表現是差不多的 不過在於郭泓志在當年的三振能力實在太強 當年郭泓志的K%高達31.45% BB%8.9% 滾飛比只有1.056的情況之下 即便WHIP略高於謝榮豪 但是總能靠著當年誇張的三振能力把打者解決掉 讓自己的失分不會飆高 對於一個開過一大堆刀的大投手 第一年統一獅就狂操他個五十場出賽 48局的投球當中在當年後援投手僅遜於 陳禹勳65場出賽 69局 林羿豪59場出賽 65局 傅于剛56場出賽 61.2局(幹) 謝榮豪52場出賽 55.2局 黃偉晟52場出賽 53.2局 這樣子你要郭泓志不爆炸 我看比登天還難(所以他後來理所當然的炸了) 所以在第一階段謝榮豪與郭泓志隔年出賽的數據來評論兩位球員的表現 個人認為郭泓志要比謝榮豪出色 - 再來就是本篇最難討論也最難假設的第二階段 林威助跟劉時豪對當時統一獅的選擇 如果當年擁有郭泓志只損失謝榮豪 那比照隔年的數據來結果論其實統一獅根本沒虧 但是這兩位如果再加入其中一位統一獅可能就虧大了，尤其是劉時豪打到今年的表現來看 對比於投手的表現 打者是需要佔據場上位置的球員(意即投手陣容隨選隨插 打者需要比照當時球隊陣容安排) 首先先討論林威助開始 在當時的時空背景之下以及後來林威助在中職的表現 林威助能提供的是 1.極少數的左外野先發打者 2.極少數的一壘先發打者 3.純DH打者 4.每場比賽的代打者 當林威助只能提供上述的功能時對比當年統一獅在一壘跟DH跟左外野的位置 高國慶 張泰山 鄧志偉 潘武雄 郭俊佑 郭岱琦 唐肇廷 這同時有多達七位球員的情況之下 我完全無法解釋林威助在這些地方能夠得到多少的打數 尤其是2013年鄧志偉還在左外野出賽了33場 在我們無法預知張泰山2013年打點王之後隔年2014年馬上被冷凍的情形之下 如果失去了郭泓志得到了謝榮豪跟林威助 除了用結果論的傷病來說服我郭泓志只投了一個球季多 謝榮豪到現在還虎虎生風的理由之外 我不認為當時的選秀捨棄郭泓志擇謝榮豪加林威助是比較好的選擇 - 再來就是最有討論價值的劉時豪了 劉時豪依照之後的表現我們可以大概把他看成是這一類型的球員 1.隊伍中的先發捕手 2.阻殺率不高但是配球很靈活的捕手 3.可靠的先發打者 4.一個選球能力很棒的打者 如果按照當時統一獅的捕手配置來看 一個巔峰時期的高志綱搭配上用五六十場打出生涯年的丹麥 跟一個跑龍套的涂壯勳 當時的統一獅如果眼光放遠一點又在假設當初統一獅沒有選進郭泓志的情況之下 統一獅當年還真該選進劉時豪 當時的高志綱跟丹麥在2013年的時候也都33 34歲 涂壯勳也只不過小他們倆個一歲而已 在捕手都是高齡老將的情況之下 當時統一獅如果真的放棄郭泓志 最佳的選擇應該是謝榮豪+劉時豪無誤 尤其是對比當時劉時豪在大學時期也有著四棒的攻擊能力 不管是用結果論還是如果論來看 郭泓志即便沒有受傷穩定出賽的產能可能都不會比謝榮豪加上劉時豪還要好 這是從客觀對球隊的隊形配合來看應該是要做如此選擇 但是在當時的統一獅領隊的腦袋當中 沒有郭泓志 真的會選謝榮豪加劉時豪嗎? 看了去年的首輪真的是可以去吃屎不用討論了(硬要扯一下去年 - 懶人包 如果當時2013年選秀 郭泓志能夠換來謝榮豪加劉時豪 統一是賺的 其他搭配可能都還是郭泓志比較好 -- Made By silius ╭╮╭╮ ╭──╮ ╭──╮ ╭──╮ ││││ │╭─╯ │╭╮│ │╭╮│ ┌─┐┐ ╭╮ ╭╮─╮ ╭──╮ ╭──╮ │╰╯│ │╰─╮ │╰╯│ ╰╯││ │ ││ ╰╯ │╭╮│ │╭─╯ │╭ │ ╰─╮│ │╭╮│ │╭╮│ ││ │ └│ ││ ││││ │╰─╮ │╰─╯ ││ │╰╯│ │╰╯│ ││ └──┘ ╰╯ ╰╯╰╯ ╰──╯ ╰──╯ ╰╯ ╰──╯ ╰──╯ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.13.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1461132657.A.95B.html
推
04/20 14:16, , 1F
重點就在當年我們還是總冠軍，而且全陣容沒人受傷
04/20 14:16, 1F
推
04/20 14:18, , 2F
後面就撿兩個捕手郭、林給你看了
04/20 14:18, 2F
當年先選的是薛惟中 郭峻偉又是隔年的選秀
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04/20 14:18, , 3F
我記得當時曾想要劉時豪，被桃猿先劫走
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04/20 14:18, , 4F
當初陽冠威也是說我們不缺捕手，常打自己臉是本隊特色
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04/20 14:19, , 5F
其實這幾個比較有機會的，應該就只有林奕豪
04/20 14:19, 5F
林羿豪想一下就知道不可能輪到第二輪再給統一獅撿到 前面三隊不會一次放槍兩隊
推
04/20 14:22, , 6F
薛惟中本來就是在撿牆壁用的，投手選這麼多也要人來接啊
04/20 14:22, 6F
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04/20 14:23, , 7F
我說的是能上戰場而且當戰力在養的，郭跟林都是放這目標
04/20 14:23, 7F
推
04/20 14:23, , 8F
抱歉...我是說如果沒讓三輪的話，郭泓志算第一輪
04/20 14:23, 8F
這個前提就更不用討論了=_____= 郭泓志還可以佔一輪選秀前三個就先選了 也輪不到統一...
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04/20 14:24, , 9F
我一直覺得讓林回歸游擊去競爭，可以拉高內野的攻擊水準
04/20 14:24, 9F
我覺得完全不需要讓林志賢回歸游擊 即便他手沒傷練捕手絕對是對的 他的打擊能力在捕手來看四隊之內絕對是頂級
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04/20 14:25, , 10F
大家一直說讓三輪，應該說兩輪才對，郭泓志算第一輪
04/20 14:25, 10F
其實這種甚麼讓三輪讓幾輪對我來說都只是事後馬後炮而已 跟昨天的高國輝羅錦龍一樣 事後嘴砲完全沒有任何意義
推
04/20 14:29, , 11F
論述有理
04/20 14:29, 11F
推
04/20 14:31, , 12F
非常同意這篇
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推
04/20 14:33, , 13F
如果沒郭泓志，百分百第一輪謝榮豪，第二輪劉時豪
04/20 14:33, 13F
這個我不曉得 說不定義大不選蕭一傑直接截走或是怎樣的 或是高層怒選王梓安或是羅國龍
推
04/20 14:37, , 14F
如果沒小小郭可能代表另一隊讓了三輪,這樣我猜會變成謝
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榮豪+陳禹勳or林羿豪
04/20 14:37, 15F
這個狀況我也不考慮 本篇的狀況只有當時選秀會沒有郭泓志跟有郭泓志的統一獅會如何選擇討論 ※ 編輯: vince4687 (118.167.13.20), 04/20/2016 14:38:23
推
04/20 14:40, , 16F
反正最近大家氣悶，幻想意淫一下應該也無罪吧XDDDD
04/20 14:40, 16F
推
04/20 14:43, , 17F
把志賢拉去游擊，這樣捕手群的天份又太薄了，變成又要選捕手
04/20 14:43, 17F
SS真的不需要考慮志賢了 郭阜林 吳國豪 楊家維 蔡亦玄這四個只要有一個可以至少防守聯盟平均以上 打擊即便是不好我也心甘情願 反正SS對火力的要求本來就不需要太多 SS守備好一點像王勝偉那樣子打比較久 挑王勝偉的守備很像也挑的太強了QQ ※ 編輯: vince4687 (118.167.13.20), 04/20/2016 14:48:54
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04/20 14:47, , 18F
小小郭主要的機會成本就是謝榮豪，一個年輕本格派SP
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04/20 14:48, , 19F
然後在加一個RP或不是非選不可的野手當配菜
04/20 14:48, 19F
謝榮豪能不能夠先發我還是持保留意見 畢竟他在中信也不是沒先發過 他如果是專任後援 跟當初的郭泓志一比其實根本沒虧(文中有提 ※ 編輯: vince4687 (118.167.13.20), 04/20/2016 14:51:28
推
04/20 14:52, , 20F
以理性觀點的話，當時準備要重建的球隊選一個年齡較大的後援
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04/20 14:53, , 21F
而放棄一個年輕的SP是不太明智的，但情感上包含我自己
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04/20 14:53, , 22F
也是想要看小小郭進獅隊@@
04/20 14:53, 22F
即便是以2014年的數據來看我不覺得你的理性觀點是對的 在我看來當初除了郭泓志的名氣之外 球場上的技術就是一個中職頂級的終結者加盟統一獅 在大餅漸漸鳥蛋的統一獅剛好也缺一個終結者 這時候又郭泓志海龜 在當時我真的不覺得郭泓志進來有虧到啥(當時 當時 當時
推
04/20 14:55, , 23F
謝榮豪去年對統一不是丟了一場8局失三分的比賽嗎?
04/20 14:55, 23F
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04/20 14:56, , 24F
這種成熟度高控球好有威力又健康的當不成SP要怪球隊吧
04/20 14:56, 24F
2015年謝榮豪先發的成績約是一個ERA5平均每場吃五到六局左右的投手 當然這些都是小樣本 謝榮豪也完全不知道他完整先發一季的能耐是如何 所以我文中也就先不討論他能否先發這個原因
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04/20 14:57, , 25F
這五年業餘最好的SP第一是宋家豪 第二就是謝榮豪了
04/20 14:57, 25F
推
04/20 14:59, , 26F
其實當時的時空環境 不花特別選秀搞不好也有機會選到郭
04/20 14:59, 26F
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04/20 14:59, , 27F
只要用大絕招默契就好了
04/20 14:59, 27F
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04/20 15:00, , 28F
那時兄弟還沒花大錢 應該不會選郭
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還有 27 則推文
還有 9 段內文
推
04/20 16:30, , 56F
我猜的，統一簽郭泓志不只是戰力考量，
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04/20 16:30, , 57F
還想借助他的人氣吸引票房，結果現在完全是路人甲。
04/20 16:30, 57F
當然不單純只是簽一個頂級RP而已啊哈 但是後續行銷也不怎麼樣 真的如果把球場外的因素加進來 像是行銷甚麼的 這個不用看就一定是大虧了 100萬欸
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04/20 16:37, , 58F
哈，茶理王的廣告播出時間還比較長，小火鍋超快就沒
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了
04/20 16:37, 59F
推
04/20 16:53, , 60F
覺得選郭很合理,其實他的附加價值滿高,但球團不太會操作
04/20 16:53, 60F
推
04/20 17:13, , 61F
統一行銷團隊 把郭泓志行銷成這樣 也的確了不起
04/20 17:13, 61F
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04/20 17:16, , 62F
另外一個原因是郭泓志回中職只想去統一。
04/20 17:16, 62F
推
04/20 17:47, , 63F
郭泓志小心使用應該可以當頂級RP 3-5年,不過論CP吱的話
04/20 17:47, 63F
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04/20 17:48, , 64F
一定是謝樂勝（喂
04/20 17:48, 64F
廢話哈哈 一百萬的球員只能當RP 每一場都不知道可不可以因為郭泓志多十個人呢
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04/20 18:34, , 65F
把郭泓志弄得跟路人一樣zzz然後還受傷
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噓
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讓三輪是本人看遍世界職業棒球至今的最大笑話。
04/20 18:36, 66F
是喔 那你看的世界棒球也太少
推
04/20 18:42, , 67F
印象只有小火鍋廣告，還有其他行銷嗎？
04/20 18:42, 67F
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04/20 18:43, , 68F
印象只有小火鍋廣告，還有其他行銷嗎？
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印象只有小火鍋廣告，還有其他行銷嗎？
04/20 18:43, 69F
郭泓志還有出個人品牌 衣服 護腕啥的 官網都有 只是我覺得應該沒人在買啦哈 ※ 編輯: vince4687 (118.167.10.71), 04/20/2016 19:24:40
推
04/20 19:40, , 70F
統一選KUO是做公益吧 1.台南人 2.照顧前國手,現在不就
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開健身房了XD
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話說還有一個人 他也是台南人 也是獅迷 也不用選秀
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04/20 19:42, , 73F
回台灣會不會也希望來統一 這樣又要放棄三輪囉
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04/20 19:52, , 74F
誰
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應該是現在在大聯盟坐板凳的那位吧。
04/20 19:56, 75F
推
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人家不會回來了 別妄想
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推
04/20 23:26, , 77F
選郭沒意見，但讓三輪就.....匪夷所思
04/20 23:26, 77F
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04/20 23:28, , 78F
沒看過要增強戰力還要經過他隊同意的選秀制度，當然是各憑
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本事啊
04/20 23:28, 79F
中華職棒當時還是很寒酸的一年 WBC剛打完不久 Manny熱潮也去了一半 當時四隊也只是在起飛中而已 所以會有這種協議完全不意外 如果之後王建民 陳偉殷有機會回歸中華職棒 應該也不會跟郭泓志條款一模一樣
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04/20 23:29, , 80F
反正中職就是爪聯盟 現在兄弟有錢了 改天這種大物回來也不
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04/20 23:29, , 81F
用選秀了吧 有錢去搶
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是的 當時的爪還只是洪教主的窮酸爪 現在是富爸爸的黃金爪
推
04/20 23:30, , 82F
不好意思，之前噓文，補回來
04/20 23:30, 82F
沒關係 我不會介意底下推噓文 只要推噓的有內容都可以討論 ※ 編輯: vince4687 (118.167.13.20), 04/20/2016 23:35:10
推
04/20 23:33, , 83F
還有，個人幾乎各國有職棒聯盟都會關注，謝謝指教
04/20 23:33, 83F
你如果下次推多一點我可能就不會那樣子回覆你 畢竟最近有些海巡的常過來獅版亂 我沒辦法分辨哪些是來亂的 哪些是認真討論的 態度有讓你不舒服的請多包涵囉 ※ 編輯: vince4687 (118.167.13.20), 04/20/2016 23:36:53
推
04/20 23:38, , 84F
或許樓主下次回文，可以先Q一下id，我想個人對獅隊算是有
04/20 23:38, 84F
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04/20 23:38, , 85F
用感情在支持，當然高層惡搞還是會讓球迷出走這是事實
04/20 23:38, 85F
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04/21 01:11, , 86F
人氣才是球團考慮的最重點
04/21 01:11, 86F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: success0409 (114.44.194.145), 04/21/2016 01:54:48
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