Re: [溝通] Baseball板主 arashicool 水桶判決

看板Baseball_BM作者chioyuan (chioyuan)時間7年前 (2017/07/27 21:30)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《arashicool ()》之銘言： : ※ 引述《chioyuan (chioyuan)》之銘言： : : 英文板名：Baseball : : 板主名單：arashicool : : 簡述事由： : : #1PSrmQcT (Baseball) : : arashicool () : : 看板 Baseball : : 標題 [公告] 水桶公告&水桶改判 : : 噓 chioyuan: 我以為窮酸p夠慘了沒想到有人下限更低吱寶真棒 07/21 22:51 : : → chioyuan: 輸球崩潰哦?可憐 07/21 22:52 : : 噓 chioyuan: 水準低就算了沒種只敢開56帳號整天秀下限刷存在感哈哈 07/21 23:04 : : 噓 birdy1147: 水準低落 07/21 22:58 : : 噓 birdy1147: 丟臉很不想被噓吼?誰叫你嘴臭 07/21 23:20 : : 5.對板友人身攻擊、惡意挑起爭端、恣意謾罵文、多次用負面詞彙製造對立情緒 : : (針對文章/推文無關之內容行爭吵、離題、釣魚、謾罵、挑起特定球迷之間之爭端) : : (如明確指涉球迷或板友ID，亦為挑起爭端之範疇) : : 溝通訴求 : : : 想請問版主認為我違反了該條文所規定的何種行為?因為我認為上述規定我皆未該當，我只是就該名版友的行為在陳述事實，以合理的評價來指出該名版友不當之處。 : : 以下略就可能有爭議之部分說明之： : : 水準低 : : 眾所皆知棒球版向來有諸多刻意引起爭端並以之為樂之人，十分令人不齒，此類行為對棒球版並沒有任何正向的幫助，反而讓版友爭吵，我並不認為這種行為具備一般人所認為的水準，所以稱這種行為水準低，應為適當合理之評論。 : : 秀下限、下限更低 : : 在此之前早已有眾多類此，以嘲諷其他版友為樂之人，其多以較隱晦之方式諷刺暗酸並鼓勵推文者嘲弄他隊球迷，顯然並非棒球版討論棒球之初衷，有些內容勉強可以說是幽默，但目的都是嘲諷為主，而原po Joseph5566該篇文章的惡性比前者更加重大。 : : 原po明知若po出該篇文章的話，會造成紛爭(內文有「以免爪寶又要說人造神後又捧殺」之文字，顯可證明其原po已預期造成爭吵，而仍刻意發文)。並且原po尚直接指名「# 爪爪氣噗噗」，則惡意針對特定版友引戰之意圖更為明顯，所以下限相較於前例，自然更低無疑，故稱之為下限更低很符合事實。 : : 我認為雖然以上這些形容詞帶有負面的意涵，但顯然未達人身攻擊之程度，如同前面所說明的，我所用的詞彙與評價完全與他的所作所為相契合。 : : 而該文原po也已被版主退文水桶，且從版主自己的處罰說明來觀察，可知版主也認為原po惡意引起球迷之間紛爭。 : : 版規有此規定就是為了要保護並防止特定球迷受侵害，而面對原po違反版規的惡意侵害行為，我和其他被辱罵的版友事實上是版規所欲保護的受害人，受到挑釁而感到不快並於適當範圍內表達不同意見反擊，我想顯然不是故意主動引起紛爭吧。 : : 我和他之間並無互動，退步言之就算有紛爭也是由原po發文主動引起，故不符合主動之要件； : : 且我完全沒有要和其他版友引起紛爭之故意，我於原文也表示，他這樣的行為不正確，同隊的球迷多半會認為羞於與他支持同一球隊，我完全只針對原po的不當行為進行批判。 : : 而且原po的po文，根本幾乎沒有人贊同，因為這沒有爭議屬於引戰文，而且是以十分低劣的手法進行，故我們在文章下面對他譴責的言論，根本不可能產生與其他版友間的爭執，更遑論具備故意引戰的要件。 : : 又原po欲以發錢之方式營造出其所作所為正確之假象，若成功吸引推文，縱然事後以水桶退文處置，仍將引起其他人群起效尤，板上謾罵嘲弄的風氣將會更盛。故包括我在內的眾多版友的責罵並非恣意，亦非刻意挑起負面情緒，反而是為了對抗這種行為，而出於無奈下的反擊。藉由批判原po行為的不適當性，進而讓不清楚情況的版友更加確信原po這樣的行為是不對的所以才會收到這麼多的噓文批評，進而降低仿效性質之文章再出現的機率。 : : 所以為何不能於文章下方對之適當批評以導正視聽?難道對於惡劣的違規行為我們只能坐以待斃，在刪文前都只能眼睜睜看著更多人，覺得這樣好像很好玩很有趣而學習，然後營造出一個「我或許會被桶可是我嘲弄了你們而且啟發到更多同伴超爽ㄉ」的環境，這是你們要的嗎？批判不必然等同於恣意謾罵或是人身攻擊，如果他真的有做這些錯誤的事，那麼我指出他的錯誤又有什麼不對呢？我也很希望能僅用一封檢舉信就完全遏止此類行為，但事實上就是需要一些即時的手段來制止這樣的行為，所以這是我這麼做的理由。 : : 綜上，我並沒有對板友人身攻擊、惡意挑起爭端、恣意謾罵文、多次用負面詞彙製造對立情緒，應撤銷棒球版水桶處分。 : : 如尚有疑義，煩請版主針對以上問題回應，並請說明您的判斷標準為何，以便進一步的討論，謝謝！感謝版主撥冗回文，以下對於您的回文進行討論: : 噓 chioyuan: 我以為窮酸p夠慘了沒想到有人下限更低吱寶真棒 07/21 22:51 : → chioyuan: 輸球崩潰哦?可憐 07/21 22:52 : 噓 chioyuan: 水準低就算了沒種只敢開56帳號整天秀下限刷存在感哈哈 07/21 23:0 : 上下文句判斷，應該不難看出針對猿隊球迷以及56帳號擁有人的謾罵吧我想您的意思是引用【如明確指涉球迷或板友ID，亦為挑起爭端之範疇】作為處罰依據。該條文的意思應該是指，同時符合謾罵以及特定對象兩要件的情況下才會該當，但我認為我沒有謾罵，理由已於第一篇文章中說明。而依照目前我所看到的執法標準，並不是提及特定對象就是挑起爭端，要看 1明確程度2內容為何判斷之。明確程度一堆推文都包含 X迷 X寶某ABCD(帳號開頭或暱稱) 甚至直接指稱某樓，以上這些言論都未被認定為「明確指涉」了，「56帳號」為何比這些更明確? 內容我已於前開討論中用大量篇幅解釋為何我認為我的言論內容並未違反版規規定，我知道每個人的標準有所差異，所以希望版主能明確告訴我到底是哪些用詞過當?為什麼? 否則標準浮動、模糊不清，令人難以適從，往後可能再犯，所以請務必告訴我您所採取的標準，非常感謝而且不知道標準為何，也讓人不知道要不知道花時間檢舉，以免徒增版主們的工作量。如果您認為這屬於版務的範圍不予回應，那請告訴我，之後較有時間會再另外提出與您討論。 : 當然單單就秀下限，可能還只是版規的擦邊球，但是您字句裡的確有以猿隊球迷為主語的反諷吧 : 當然您的"吱寶真棒"如果僅說這麼一句可能還不會受罰，純粹是三句上下文進行閱讀得出的結果好的，但請告訴我您閱讀得出了什麼結果呢?我希望能更具體了解版主您的想法。我可以接受處罰標準一致，也就是說如果您採取較為嚴格的標準要桶我的話，那其他更為嚴重的言論一經檢舉應該也要處罰，因為版上有許多所謂「以球迷為主語的反諷而且由上下文閱讀讓身為指稱對象(例如我)感到受侮辱」如果我這種程度的言論應該被桶，那麼請標準一致，這些推文也要受到該有的處罰，那麼我就可以接受這次的處分，並且依照您的標準調整我的言論尺度。 : 很多引戰文章都是別人不經意的嘲諷與辱罵變得更嚴重的引戰 : 或許您無心，只是想用言語去教訓他，但是還是違反了版規 : 不代表引戰文章下可以隨意的踐踏版規進行辱罵但我常常感到被引戰辱罵，然後那些人都沒事，結果我比他們輕得多的行為卻要受罰，令人難以接受。我並不是主張「他錯沒事那我錯就不能罰我」這種不法的平等，我的意思是，因為這些推文往往都是由特定幾個id發出，而這些id講了這些話都沒事甚至變本加厲長期持續發出類似的推文，所以在我的認知中，既然依照版上的執法標準，他們那種推文尚且不違反版規了，那麼我用程度更輕的字詞來推文，應該也不會違反才對。且我沒有要隨意踐踏版規的故意，我對於版規的規定有所認知，我是在我所認為沒有違反版規的情況下推文的，依照我看到的執法標準，我以為我已經盡量避免違反版規了。 : 您採取的手段可以以檢舉或更和善的文字口氣代替我會盡量想辦法利用時間積極檢舉，也希望版主能妥善處理。另外我覺得相對於原PO的引戰口氣，我已經很和善了，而我如果能知道您的標準究竟為何，那我會更容易調整到不違反標準的程度。 : 製於引戰文章的原po會受到更加嚴厲的退文處分，所以罰則並不是相同的該篇文章退文很好，我沒有意見。總結一下就是，在我的認知中我說的話沒有到違反版規的程度，我在這次及上次的溝通過程中，應該也充分說明了我的理由。但我了解版主您有您的執法標準，，只是我還是很希望能更具體一點說明您於本案中的心證為何。而如果您最終還是不願意改判，那希望往後我所檢舉情節更嚴重的都要入桶，如果未入桶我應該能合理推論就是我檢舉的推文或文章沒有違反版規，就表示版友們都可以在板上做出相同的發言，屆時希望我不會因此被判決再犯。再次謝謝版主回應 ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.72.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball_BM/M.1501162234.A.AE0.html ※ 編輯: chioyuan (223.138.43.77), 07/30/2017 12:07:00