[討論] stuff?

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者 (DSM......)時間18年前 (2007/09/13 00:50), 編輯推噓10(10017)
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早上看HUGHES比賽,現在正在重播 我們來看看眾球評認為是 No.2的這位Hughes (CCLu大blog的文章裡面有提到,現在AL所有球隊算的上No.1,No.2的SP) 小王在洋基的前輩派帥也只被評為No.3(當初小王被稱為另一個PETTITTE) 而這位被認為No.3的,已經來到200W大關了 今天幾次Posada要求外角低,他投到內角高 或者裁判判好球,這顆好球是紅中直球(好球真的是好球?) 他的Stuff從小聯盟就被大家期待,認為會是下一個洋基王牌 (注意唷,很多球評認為小王最多是2/3) 以二局下為例,四壞之後連連安打 而且都是在球數領先的狀況下 顯然目前控球還不行(而這個狀況已經一個球季了) 兩種可能 一是被rush了(這種狀況現金人跟托瑞該打) 一是他的素質就是介於殺AAA跟被MLB殺之間 畢竟球探報告能表達出來的,只有控球、球質、打擊、防守 Hughes的曲球變化幅度的確很大 不過他的控球以大聯盟標準來說~~~似乎還不到及格 來看看被幹炮的比例吧 為什麼要挑這個數據呢? (一般來說,除了K跟BB以外,投手最能控制的就是HR了) (十支全壘打有九支是因為投手失投) 而以一個投手完整一年會面對平均930個打者(完整球季,假設沒有受傷的前四號投手) IP平均大約220IP 而平均來說的HR大約是有兩分 HR%每差0.1%差不多ER差2 ERA大約差0.08 以Rookie年為例(以下數據都是debut第一年數據) 過去十五年洋基的新秀為例(SP) K% BB% HR% Andy Pettitte 15.30% 8.46% 2.01% Chien-Ming Wang 9.67% 6.58% 1.85% Jeff Karstens 8.94% 6.15% 3.35% Kei Igawa 17.53% 11.00% 5.15%(不愧為全壘打製造機) Philip Hughes 22.12% 10.10% 3.37% Joba Chamberlain(沒有先發,都是短局數,不予記入) 再看看其他強投 曲球、變速球、伸卡球類型各一個 Curve K% BB% HR% Barry Zito 20.74% 11.97% 1.60% Changeup Johan Santana 16.08% 13.57% 2.76% Sinker Brandon Webb 22.93% 9.07% 1.60% well, well, well 以伸卡球類投手,小王的確不是第一名 (當然可以說是排名很前面,但第一名還是有距離) 這類投手的第一名毫無疑問的會是Brandon Webb 雖然他長期在NL,不過以他的三種數據來說,到AL應該還是會比小王強一些 至於究竟會怎樣,他還沒轉過來,無法評斷 而小王呢?有個球評今年初還是去年底說了,小王其實有K 的能力 只是他沒把重心放在上面 但是即使把他的K功拿出來,大概也就是K/9 = 4.5 (這相當符合現況,K% = 12.33%) 而他的HR%這三年下來 1.85% -> 1.33% -> 1.08% 第一年ERA 4.02 第二年ERA 3.63 大約差0.4 跟估計上ERA的降低差不多 今年雖然理論上ERA應該會再降0.2 不過由於BB%上升到7.05%所以ERA不降反升(+0.47%) 所以ERA反而上升到3.69(+0.04) Webb前幾年的變化呢? 1.60% -> 1.82% -> 2.22% -> 1.58% -> 1.38% 基本上是以1.7%為中心上下浮動 顯然小王在失投球的比例上有逐漸進步 以我個人來說,我認為小王要成為ACE要很拚 但是他起碼會是不錯的No.2 以曲球類投手(Hughes屬於這種) Hughes失投的比例等於是Zito的兩倍 其他數據都差不多的狀況下,這個就造成很大的傷害 至於究竟是本事不夠還是心理不夠堅強 可能還要觀察兩三年 以變速球來說(派帥、全壘打製造機、山大王) 派帥跟山大王基本上差不多(以新人年來說) 那位全壘打製造機~~~恩~~~ 來年看看吧,現在顯然完全沒READY 如果他的HR%不能降到2.5%以下(個人認為這是在大聯盟生存的標準) 最差也不能高於3%(比這個高~~~那就回日本比較實在) 他要在MLB生存實在是很難 最後一個比較,七彩球類投手 K% BB% HR% Ian Kennedy* 15.69% 9.80% 1.96% DiceK Matsuzaka 22.72% 8.88% 2.92% Mike Mussina 14.90% 6.02% 2.01% 大家都要比較牛肉跟小王 但是既然是說stuff,當然要跟同類投手比較 不能不說他的確是是Dice "K" 以一個新人年來說他的K功不錯(當然跟他在NPB稱霸多年來說這可以預期) 但是他在BB跟失投上面~~~恩~~~跟Moose來說差了一截 光是HR%......大約就讓他差Moose 0.72的ERA 更別說BB%跟H%造成的傷害了 我相信他會是一個不錯的2/3(就跟穆帥一樣) 要說他會成為ACE?應該很難 洋基的小總統咧,那個星號表示,他的樣本太小了(才面對51個打者) 如果到了季末超過一百才能正式討論 以目前的狀況來說 他也『可能』成為另一個穆帥(這也是球探報告對他的評價) 不過,未來如何還要觀察 -- 以上是粗略的估計分析 要更詳細,那就必須取得投手在各種狀況的數據來分析 才能用模擬來估計一個投手的表現上下範圍 但是以這三個投手能自行控制的數據 應該能大概的顯示出一個投手的天分 整個的結論 三種指數對ERA的影響 HR% > BB% > K% 這可以解釋為什麼小王能成功 都要歸功於他很低的HR%及BB% 只要在這兩個數據上夠低,K%稍微低一點並不會造成太大的傷害 -- ╭ █◣◢█ ╮ ╭ ███◣╮ ╭═══╮ ╭═════╮ ╭═════╮ ║ ████ ╰══╯ █ ◥█╰══╯◢ ╰═╯ ◢▌ ◢╰══╯ ║ ║ ████ ◢◢◣ █◣ █ ◢█◣ █ ◢ ◢█◣ ██◣ █ ◢█◣ ˙ █◥◤█ █◤ ███◤ █◢◤ █ █ █◢█ █▌█ █ █◢◤☆  ̄ρ ║ ◥ ◤ █ ● █◥█◣ ◥█◤ █ ◤ ◥◤◥ ◥█◤ █ ◥█◤ 〈╭﹀║ New York Yankees═ ◤ ════ #40 ◤ Chien-Ming Wang═◤═══ψTheAnswer3╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.83.97

09/13 00:54, , 1F
第2行打錯了 應該是Huges吧
09/13 00:54, 1F
※ 編輯: deathcustom 來自: 220.135.83.97 (09/13 00:55)

09/13 00:55, , 2F
謝謝,已更正XD
09/13 00:55, 2F

09/13 00:57, , 3F
Moose好說歹說也是90年前幾名的投手了
09/13 00:57, 3F

09/13 00:58, , 4F
而且這小子今年21外加機制改過又腳痛
09/13 00:58, 4F

09/13 00:59, , 5F
現在就看的出來他要變成ACE說老實話也太快放棄了
09/13 00:59, 5F

09/13 00:59, , 6F
CCLu大認為Moose 是 90 年代前幾名的投手
09/13 00:59, 6F

09/13 00:59, , 7F
說錯 是"看的出來他很難變成ACE" 我覺得這句話言之過꘠
09/13 00:59, 7F

09/13 00:59, , 8F
請問哪裡來的[""眾球評""認為是 No.2的這位Hughes] ??
09/13 00:59, 8F

09/13 01:00, , 9F
是這樣說沒錯啦......但是有些球評以stuff說他是2/3
09/13 01:00, 9F

09/13 01:01, , 10F
可以去看CCLu blog裡面提到的以QERA來評斷投手
09/13 01:01, 10F

09/13 01:02, , 11F
那也只有一個人這樣講.而且Verlander也是二號
09/13 01:02, 11F

09/13 01:03, , 12F
我沒說No.2不好= =......請不要誤解我的文章Orz
09/13 01:03, 12F

09/13 01:02, , 13F
是說QERA這東西 有得到眾球評的高度認可嗎??
09/13 01:02, 13F

09/13 01:04, , 14F
話說會變成Moose也可以扛ACE了,而且他的速球stuff
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09/13 01:04, , 15F
絕對不只現在這種你我看到這種程度而已
09/13 01:04, 15F

09/13 01:06, , 16F
是說他不降他的HR%到2%以下,是不可能成為ACE的
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09/13 01:06, , 17F
而能不能降,就等明年看看吧
09/13 01:06, 17F

09/13 01:13, , 18F
據說是HR/F會趨近於11%,過多過少都會對投手造成誤判
09/13 01:13, 18F

09/13 01:17, , 19F
樓上您是說瘋狗的Career HR% 1.69% 豪洨囉?
09/13 01:17, 19F

09/13 01:21, , 20F
看清楚~是HR/F...
09/13 01:21, 20F

09/13 01:22, , 21F
我知道是HR/F...只是如果HR/F = 11%
09/13 01:22, 21F

09/13 01:24, , 22F
HR%幾乎不可能達到1.7%這種低比例
09/13 01:24, 22F

09/13 01:53, , 23F
Barry Zito今年的HR/F是11.3%....
09/13 01:53, 23F

09/13 02:05, , 24F
Maddux Career HR/F = 330/3510 = 9.4%, Wang = 7.8%
09/13 02:05, 24F

09/13 02:11, , 25F
不過在1988~1994 瘋狗的HR/F = 6.7% = =
09/13 02:11, 25F
※ 編輯: deathcustom 來自: 220.135.83.97 (09/13 02:12)

09/13 23:11, , 26F
Hughes在傷後似乎球速跟控球都差了一點,所以不能說之前球
09/13 23:11, 26F

09/13 23:11, , 27F
探報告有問題,應該要看他今年冬天調整後明年的表現如何
09/13 23:11, 27F
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