PTT體育區 / CMWang (王建民 - 大樹哥)

[閒聊] 預言成真或宿命難逃？

看板CMWang (王建民 - 大樹哥)作者 (綠)時間17年前 (2009/06/05 03:50), 編輯推噓65(68推 3噓 66→)
留言137則, 57人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
<以下討論所使用的數據，皆來自http://www.fangraphs.com> 92、93.1、92.7、91.8、91.1........這是什麼數字？ 是王建民歷年速球平均球速。 14.1%、16.9%、18.3%、22.1%、31%...這是什麼數字？ 這是王建民歷年被打進場的球中，形成紮實平飛球的比例。 63.9%、62.8%、58.4%、55%、41.4%...這是什麼數字？ 這是王建民歷年被擊出的球形成滾地球的比例。 王建民被擊出的滾地球一年比一年少，而那些球變成了平飛球。 而那些球形成安打。 2005年球季結束，王建民完成17次先發，8勝5敗、平均先發局數超過6.3，ERA為4.02 太平洋另一端的台灣球迷雀躍地迎接第一個在大聯盟固定先發的投手誕生，曹錦輝因為肩 傷辦不到的、郭泓志因為被操壞滿身是傷而不甘心的事情，王建民辦到了。 一個在升上AAA以前看起來像個一輩子沒機會在MLB出頭的投手，竟然因為靠著改變出手點 掌握到剛速2-seamer而成為每五天一次固定按照輪值吃下超過六局重任的一匹好馬。 在上大聯盟前最後一次在國人面前亮相的王建民，還是個滑球只有小聯盟火侯、速球雖快 卻尾勁平凡，變速球只會亂丟的AA級平凡先發投手，沒有人認為他會在短期內升上大聯盟 ，那次參加國際賽的王建民一點也不像是隔年會比平成怪物還要早一步登上大聯盟的投手 ，他看起來像是得要花很長一段時間找回肩膀手術前滑球手感的投手。 投手是很精密的生物，哪怕是體能或動作一點細微的改變，都足以徹底顛覆一切。 因為傷勢造成肌肉力量細微改變讓王建民成為一個除了球速什麼都沒有的投手，然而另一 個細微的改變、出手點的改變，使王建民成為了一個有少見剛速二縫現伸卡球的怪異投手 。 細微的差異，決定一個投手是大聯盟明星球員，或是中華職棒明星球員。 一點細微的差異，讓王建民成為2005年到2007年，紐約洋基貢獻最大的先發投手。 而球速跟出手點些微的差異，再一次令我們目瞪口呆--而這一次是沮喪地說不出話。 2005年結束時，當所有人都歡欣鼓舞地慶賀台灣出了一個武狀元...我是說，大聯盟固定先 發投手，卻有人甘冒大不諱說出了刺耳的言論----王建民想要長期的成功，可能性偏低。 這些人說，從來沒有一個投手可以只靠一種優秀球路就能穩定先發，至少要有第二種平均 以上的球路，才能保障這個投手有機會獲得長期的成功。 但是2006、2007年結束了，王建民投了218、199局，連續兩年19勝，甚至還獲得了一點賽 揚獎選票，很顯然地，打倒這些所謂＂專家＂理論的＂例外＂出現了，王建民靠著一顆剛 速二縫線速球，讓這些專家口中的＂真理＂失效。 真的嗎？ 在王建民逐年補強滑球使用的路上，他的球速開始緩緩地流失。 是的，2006年跟2007年的平均球速似乎差距不大，但別忘了2006年王建民投了218局，儘管 工作量如此龐大，球速卻沒有因為疲勞而下滑，這是王建民最輝煌的一年，ERA最低，速球 均速排進全聯盟先發投手前三名，儘管他的三振力依舊貧乏，儘管他的滑球依然騙不到打 者，他依然是全聯盟最能被依賴的投手之一。 只因為他的速球，在尾勁跟球速上，比起大多數投手有細微的不同。 某些人認為先發投手至少要有三種堪用的球路，甚至最好要有兩種以上的優秀球路，才能 在大聯盟取得長期的成功，因為如果投手的主要武器失靈，還有第二種、第三種可用，如 果這個投手某樣武器不是一時失調而是逐漸繡蝕，他還可以用其他球路掩蓋過去，減緩弱 化的過程。 假如你有三把刀，在砍殺敵人的過程中你可以不斷交換使用，避免讓同一把武器過度累積 傷害、造成金屬疲勞，就算這三把刀都不是屠龍刀，你依然可以不斷地揮舞它們，直到你 累了，刀也佈滿缺口為止，而那通常已讓敵人血流成河。 如果你只有一把刀，卻不能永保威力不減，它再怎麼鋒利，也承受不住日日劈砍敵人骨肉 造成的缺口，也承受不住夜夜被敵人血肉浸淫造成的鏽蝕。 因此王建民努力地把他曾經斷掉的那把寶劍剩下的一截劍身趕緊磨成防身用的小匕首，以 期望能趕緊分攤那把刀所承受的力量，防止這把刀太快因為佈滿缺口而不堪使用。 台灣球迷沒想到、也不敢想，這天來得如此之快。 速球平均球速比最顛峰的第二年要少了2英哩，這細微的差距卻相當於平凡投手跟火球投手 的差距，王建民很努力地提升第二球種的威脅跟重要性，卻跟不上速球弱化的速度。 王建民沒有打破常規，他是一條逆流的魚，他是靠著遠比他人努力、遠比他人突出的剛速 二縫線，才能不被河水沖走成為一尾雜魚。 專家說，只靠一種突出球種維生的先發投手，難以在大聯盟獲得長期的成功。 ˙˙˙ 身為一個台灣人，我希望那所謂的長期可以是十年、二十年，或至少撐到王建民找回滑球 手感的一天。 我不希望王建民已經變成一個明明每次先發都投不到五局，平均球速卻比以前投七局還低 兩英哩的投手。 我不希望王建民因為失去了那顆火球，成為一個被打進場的球有30%形成平飛球、40%形成 安打的投手。 我希望王建民成為一個可以同時擁有水準以上滑球跟優秀二縫線速球的投手，或者最好也 有堪用的變速球，這樣他就有非常大的機會獲得長期的成功。 王建民是一尾逆流的魚，但是如果前往目的地的路徑可以順著水流，沒有必要讓他在湍急 的河裡冒險。 我希望王建民是一個可以獲得長期成功的投手，而不是盲目球迷自以為可以靠一顆伸卡球 就扭轉一切的僥倖投手。 沒有投手可以永遠維持某種球路的威力不衰退的，就算是Clemens*都得面對衰老。 -- ptt2: Merovingian 團體 ◎啊哈 greengreen42 http://www.wretch.cc/blog/greengreen42 一大堆詭異的故事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.90.75
推
06/05 03:52, , 1F
控球跟尾勁～才是吃遍MLB的唯一方法
06/05 03:52, 1F
推
06/05 03:54, , 2F
推 ..
06/05 03:54, 2F
推
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同時有優異滑球跟沉球的投手代表人物有誰呀? = =a
06/05 03:54, 3F
推
06/05 03:57, , 4F
KB?
06/05 03:57, 4F
推
06/05 03:58, , 5F
綠綠一出手~
06/05 03:58, 5F
推
06/05 03:59, , 6F
Kevin Brown
06/05 03:59, 6F
推
06/05 04:00, , 7F
哈勒戴也是吧
06/05 04:00, 7F
→
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身高一樣193公分
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→
06/05 04:02, , 9F
簡單來說半成品就上陣結果反而單靠一種球路吃了兩年多
06/05 04:02, 9F
推
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說的很好 不過滑球不是到MLB才練的
06/05 04:02, 10F
→
06/05 04:03, , 11F
其實搞了半天 你才是自以為的那個 從來沒有人要他不投滑
06/05 04:03, 11F
→
06/05 04:04, , 12F
而是拿一顆不是頂級的滑球到戰場上騙吃騙喝
06/05 04:04, 12F
→
06/05 04:04, , 13F
他的滑球在受傷後幾乎消失了 不知道就閉嘴
06/05 04:04, 13F
推
06/05 04:04, , 14F
阿 K哩..
06/05 04:04, 14F
→
06/05 04:05, , 15F
他在AA幾乎等於從頭來過 除了球速什麼都沒有
06/05 04:05, 15F
推
06/05 04:05, , 16F
我想綠綠應該不至於不知道小王的滑球是啥時練的 ...
06/05 04:05, 16F
→
06/05 04:05, , 17F
知道阿 那我能不能開嘴 ^.<
06/05 04:05, 17F
→
06/05 04:05, , 18F
是你搞不懂別人在說什麼阿 ㄎㄎ
06/05 04:05, 18F
12.9% 14.7% 16.2% 17.1% 這是他歷年滑球比重 事實上就是有人不敢叫他丟那顆滑球 後來漸漸穩定了才提高使用量 那是因為ㄧ開始爛到爆所以不敢用 後來好多了才漸漸提高使用量 不懂就閉嘴
推
06/05 04:06, , 19F
希望這篇別自刪
06/05 04:06, 19F
推
06/05 04:06, , 20F
Halladay還會曲球跟卡特 所以比較貴 XD
06/05 04:06, 20F
※ 編輯: greengreen42 來自: 114.42.90.75 (06/05 04:08)
推
06/05 04:07, , 21F
讓葛格在05年上來到底是不是好事...
06/05 04:07, 21F
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06/05 04:08, , 22F
問題是他也超過25歲了 如果都還沒上大聯盟觀光
06/05 04:08, 22F
推
06/05 04:09, , 23F
"好多了"就敢call阿　這可是你們超愛的大聯盟耶
06/05 04:09, 23F
→
06/05 04:09, , 24F
Halladay跟王是不同等級的 無須比較
06/05 04:09, 24F
推
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phone好弱
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要數據人人都可以查　是你的解讀有問題阿 ^.<
06/05 04:10, 26F
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06/05 04:10, , 27F
有人蠢到沒看到這篇文主旨在講"細微的差異決定成敗"
06/05 04:10, 27F
推
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可以不要用那些表情裝喜憨嗎 ...
06/05 04:10, 28F
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06/05 04:10, , 29F
不過你這篇真的說的很棒阿
06/05 04:10, 29F
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06/05 04:11, , 30F
哈哈　人身攻擊捏
06/05 04:11, 30F
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06/05 04:11, , 31F
沒料的當然只能打一些表情符號來掩飾內心的不安
06/05 04:11, 31F
推
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這篇真的說的很棒
06/05 04:11, 32F
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06/05 04:11, , 33F
王葛格06的球速也只比別人快一點點呢 顆顆
06/05 04:11, 33F
→
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phone你一開始明明也講出一些東西啊，後來幹嘛一直抬槓
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06/05 04:12, , 35F
^.<　因為他想吵架阿　XD
06/05 04:12, 35F
推
06/05 04:12, , 36F
這篇寫得不錯 王要不要請教Kevin Brown如同時投好兩種球路
06/05 04:12, 36F
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06/05 04:12, , 37F
想吵架的是phone吧 科科
06/05 04:12, 37F
還有 60 則推文
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06/05 04:53, , 98F
畢竟臺灣也沒幾個國際單項頂級運動球星，我們都衷心希望
06/05 04:53, 98F
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06/05 04:54, , 99F
我們的支持能夠讓王有機會再進化
06/05 04:54, 99F
推
06/05 04:54, , 100F
你不但要看y還要看x 而且還要看看他的轉折點 太多要看了
06/05 04:54, 100F
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06/05 04:55, , 101F
很有興趣,只要該場比賽的二縫線pfy值不理想,平飛就會明顯上升
06/05 04:55, 101F
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06/05 04:55, , 102F
最後你還要想 為什麼他會從穩定變不穩定 那才是最神奇的
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06/05 04:55, , 103F
pfx的影響力比pfy值小很多
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06/05 04:56, , 104F
ㄎㄎ 我可以放大絕嗎 你可以打打看
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06/05 04:57, , 105F
放大絕就沒得玩了,大家睡覺去= =
06/05 04:57, 105F
推
06/05 07:53, , 106F
唉 有點無奈 但是其實這篇滿真實 滿中肯的 推你
06/05 07:53, 106F
噓
06/05 08:19, , 107F
這篇是在寫小說嗎?寫三小....明明今天球速就來到95了
06/05 08:19, 107F
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06/05 08:20, , 108F
球速就一值在上升,拜託你編劇本前也先看一下比賽
06/05 08:20, 108F
推
06/05 08:36, , 109F
樓上...現在討論的是均速... 唉 (sigh)
06/05 08:36, 109F
推
06/05 08:48, , 110F
ainigi多爬爬文章吧 這東西之前討論過了
06/05 08:48, 110F
推
06/05 08:53, , 111F
明明就有人嘴巴臭的跟X一樣 還要怪別人人身攻擊 哀...
06/05 08:53, 111F
推
06/05 09:02, , 112F
連均速都不知道 也不看清楚 噓的那個會不會太憨了
06/05 09:02, 112F
噓
06/05 09:26, , 113F
棒球界的李亦伸 風往哪吹往哪倒 你知道什麼叫做脊椎嗎
06/05 09:26, 113F
推
06/05 09:33, , 114F
幾年前綠綠就寫過文專門探討過王的生存之道了...樓上是單細
06/05 09:33, 114F
→
06/05 09:33, , 115F
胞生物嘛?
06/05 09:33, 115F
→
06/05 09:52, , 116F
挑這時間開槍不等於是事後諸葛？你怎麼不講好樂迪操不死XD
06/05 09:52, 116F
推
06/05 09:56, , 117F
好樂迪武器一大票阿
06/05 09:56, 117F
推
06/05 09:57, , 118F
綠綠講均速是很難聽懂喔？一直拿單場比賽來講是怎樣
06/05 09:57, 118F
→
06/05 10:02, , 119F
說穿了大概就是求職改變吧，滾地球出界變多，場內變少
06/05 10:02, 119F
→
06/05 10:02, , 120F
對左打者伸卡球也比較沒有效果，容易被撈
06/05 10:02, 120F
推
06/05 10:18, , 121F
球質......
06/05 10:18, 121F
推
06/05 12:24, , 122F
好文推
06/05 12:24, 122F
推
06/05 12:25, , 123F
因為有這些少數很爐又看不懂文章的球迷, 王迷才會汙名化= =
06/05 12:25, 123F
推
06/05 12:28, , 124F
PUSH
06/05 12:28, 124F
→
06/05 13:01, , 125F
看不懂倒是還好 問題是完全不想進一步了解 充實自己
06/05 13:01, 125F
→
06/05 13:02, , 126F
看到有數據的東西 直接給對方冠專業球迷稱號 這就不好了
06/05 13:02, 126F
推
06/05 13:05, , 127F
由此可證 人多必有.. 無論王迷或基迷都是
06/05 13:05, 127F
推
06/05 13:13, , 128F
中肯
06/05 13:13, 128F
噓
06/05 18:12, , 129F
不懂就閉嘴唷?真是嗆耶~事後諸葛
06/05 18:12, 129F
推
06/05 18:33, , 130F
推好文......
06/05 18:33, 130F
推
06/05 18:33, , 131F
會說事後諸葛的人代表絕對沒有長期在看這個板，人家從2005年
06/05 18:33, 131F
→
06/05 18:34, , 132F
王葛格剛debut MLB的時候就開始點出這些隱憂了
06/05 18:34, 132F
→
06/05 18:35, , 133F
還是說有些球迷都只會選擇性看自己想看的啊？ XD
06/05 18:35, 133F
推
06/05 20:21, , 134F
我覺得有說到要害..雖然這是不願面對的事實..
06/05 20:21, 134F
推
06/05 20:56, , 135F
有邊角風格XD
06/05 20:56, 135F
推
06/06 13:52, , 136F
綠綠大的文要常上板的人才看的到，很久才來一次的不一定有緣
06/06 13:52, 136F
推
06/06 15:13, , 137F
真的是好文Q___Q 我也希望王可以擁有一顆好滑球Q__Q
06/06 15:13, 137F
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