PTT體育區 / Cavaliers (克里夫蘭 騎士)

Re: [外電] Marc Stein：騎士、金塊、溜馬討論三

看板Cavaliers (克里夫蘭 騎士)作者 (天下第一人)時間8年前 (2017/06/26 13:07), 8年前編輯推噓14(14推 0噓 51→)
留言65則, 14人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
基本上我認同live大的說法 KL打勇士的確沒那麼好用，但騎士一整季的比賽不是只看對勇士的這幾場，不能因為對勇 士的表現不佳就否定Love的價值。 另外，有部分版友提到，換來PG後，防守KD會更有優勢，可以減輕LBJ的負擔。防守的確 也是騎士輸球的原因之一，尤其是防不住KD跟Curry。 但是換來PG的話，防守KD真的有優勢嗎？ 這裡不用刻板印象，直接用數據作證： https://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/sort/DRPM/position/5 以防守端的DRPM來看，PG的DRPM數據為-0.09，在所有小前鋒裡面排名落在40名之後。 而LBJ的DRPM為1.93，在所有小前鋒裡面排名第九。 以進攻端來說，LBJ的ORPM高達6.49，聯盟第一。PG則是2.67，聯盟第六。 我個人支持延攬PG，但他帶來的貢獻主要是集中在進攻端而非防守端，要靠他減少KD的破 壞力，減輕LBJ的防守壓力……呃……這我真的樂觀不起來啦。 附帶一提，Love在進攻端的ORPM是大前鋒裡面排名第二，高達2.77；防守端的DRPM是2.26 ，排名大前鋒第十。 個人支持換來PG，但看到有些人說Love換成PG後，攻防端都明顯提升的話，其實真的抹殺 了他的貢獻了。他的C&S能力就擺在那裡，季後賽期間也是騎士的重要射手，防守恐怕也 是騎士裡面所有球員當中排名最前端的行列。 附帶一提，KI的DRPM是-2.3，在所有的控球後衛裡面是後段班，他在冠軍賽已經非常盡力 了，個人不願意批評他，但他的防守真的需要再強化一些。 最後，再補充一個數據： 勇士隊的球員裡面，有3位球員的DRPM高居聯盟不分位置，所有球員的前20名。 簡單來說，聯盟防守前20佳的不分位置球員，勇士就佔有了三位。 而騎士隊所有球員裡面，只有一位的DRPM是排名不分位置，所有球員的前40名。 而這個人就是Kevin Love。 如果騎士真的要交易，那麼，除了引進像是PG之流的助手外，一定也要想辦法補來幾個大 鎖，畢竟防守是騎士敗給勇士的關鍵因素之一。 ※ 引述《live147222 (你是不是在看我ID)》之銘言： : 借這篇回一下 : 很多人想交易Love的原因不外乎就是打勇士不好用 : 所以想要用Love換到一個所謂"打勇士好用的"優質前鋒 : 而且要甩鍋或交易的時候不可能聽到LBJ和KI的名子，交易價值高的LOVE自然被開刀 : 所以為了幫愛神主持公道，找了一下這幾天被意淫的"打勇士好用的"優質前鋒 : 這兩年對抗勇士繳出的數據(14-15年瓜瓜和泡酒菊都因傷沒打所以不列入計算) : PTS TR AS FG% 3pt% : J.Butler 24.3/6.3/5.0 47% 28% : P.George 22.0/6.6/3.3 37$ 31% : C.Anthony 19.0/7.3/3.3 48% 40% : 然後再看去年西冠KD的表現 : K.Durant 30.0/8.0/2.8 42% 28% : 然後愛神今年冠軍賽的表現 : K.Love 16.0/11.2/1 38% 38% : 基本上面對勇士的外圍防守，3分命中率都不會多好看 : 而且勇士將這幾個優質前鋒的出手很好的限制在15~20左右 : 一旦試圖挑戰出手超過20次，命中率就會剩下37% : 雖然愛神數據最差 : 但愛神的數據是在隊上有兩個場均30分的BUG分掉出手數打出來的 : 一個三弟打出16/11可以說是頂級的表現了 : 如果是瓜瓜.PG.Butler當三弟還能繳出比16/11還高標的數據嗎？ : 更別說被詬病的防守在這次FINAL也是隊上最出色的 : 那麼扣除這幾個，聯盟到底有沒有特別會打勇士的前鋒啊？ : 答案是有的，但要交易他過來不可能 : PTS TR AS BS ST FG% 3pt% : 29.7/11.2/8.8/2.2/2.5 49% 37% 2016 : 33.6/12.0/10.0/1.4/1.0 56% 38% 2017 : 因為他早就在隊伍名單中了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.196.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cavaliers/M.1498453657.A.705.html ※ 編輯: KingJamesGOD (27.52.196.49), 06/26/2017 13:11:53
推
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Love就和教練一樣是萬用背鍋王
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基本上 沒錢補進好大鎖 就看有沒有底薪可能性
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推
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就Ibaka阿 能攻能守 還能投三分蓋火鍋
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18卡對到KD也是被打點吧，一步就過了 退一步就被射三
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分 LBJ也是把他拉到三分線單打
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推
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RPM其實不適合評估球員換隊的影響，他的優點是分離隊友
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影響，但其實缺點也正好是分離隊友影響
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推
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現在聯盟能守住KD的沒幾個了
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你要能守KD又有進攻大概剩字母哥
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推
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PG守KD至少速度跟的上 數據差可能是留力在進攻端上
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但字母哥跟本換不到 而且他外線也不太穩
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個人也是覺得KI比較毋 只是哩哩雜雜各個因素+去年冠一半
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真的靠他 只能犧牲可變值算犧牲的最大者哩 唔嗯。。現實
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還是沒辦法直接簡單
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推
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DRPM是他在場時五位球員的防守效率，不是單一球員
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簡單說一個防守超爛的球員配五位防守好的也會被洗很高
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我是支持只要PG明年不跑去湖人 就有換的必要
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除籃板和長傳外 PG其他各方面都>love 不是love不好
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RPM有分離了隊友影響，但是它還是沒辦法直接反應該球員
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的本身實力
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只是陣容不適合打勇士
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推
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話是這麼說，可是隊上最高的是很難洗的
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舉例來講像KD，他去年是DRPM0.97，今年是1.33，可以說
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他個人的防守影響力「變好了」，但也可以成不是因為基
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於他自身的因素
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因為有勇士這批硬底子當後盾，即使分離了勇士個別球員
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的影響，他的防守「變好」也是可以預期的
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當然Love的防守進步我之前就有提過，長期跟比賽的版友
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都很有感，畢竟他一直是個聰明的球員
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推
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老話一句我們需要一個能守KD或者進攻端可以跟他打平
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是的，RPM其實無法完全反應一個球員的真實能力。而
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且化學效應也不是數據就可以看出來的。所以個人還是
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支持盡量盤來PG ，但是RPM還是有他的參考價值，KL
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的DRPM高居第一 ，而他在場上的防守其實也是騎士隊
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裡面相對不錯的。
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老詹不能守整場 love速度跟不上是致命傷
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那是因為騎士球員一個比一個懶，love防守其實沒很好XD
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推
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3巨頭要抓一個交易 LBJ, KI 不可能 當然就剩LOVE
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教練問題比較大 當然陣中沒防守也是一大缺點
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交易來的 DW, KK 都沒防守
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印象,理解沒錯的話這數據陣容(輪替)變換較小的較有參考
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價值 以騎士來說的話應該算挺有參考價值的 呃。。騎士
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甚至基本上替補還是lbj帶 如果限制在季後或系列賽可能更
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有參考性
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個人是覺得Love受灰狼或前兩年印象刻痕太深了 ;D
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推
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詹上場時間一直延長還有需要替補一定得讓他帶有個原因是KI
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跟Love沒辦法兩個人一起在上面帶隊，這也是我們的三巨頭容
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錯率那麼低的原因ㄦ
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這篇在怎樣都點出KL防守被怎樣嚴重低估,但還是很多人無視
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他的貢獻,想當然也對KI這麼大的洞又繼續"不可交易"無視
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推
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所以樓上是建議留LBJ交易KI?
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說錯 是留Love
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如果真的換PG, 我還真覺得LBJ+PG+KL > LBJ+PG+KI
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但不管換KI或KL,都還是東牆補西牆.這兩人都有各自弱點
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除非LBJ開始放出控球,然後KI又長出組織,不然KI功能更單一
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推
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私心想看看KI換成PG的陣容
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ki的得分能力太強，強如勇士也守不住
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love碰到勇士得分很不穩
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KI得分強,防守也聯盟倒數爛,組織爛更是LBJ下場後敗分關鍵
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但是16年總冠軍賽的確就靠ki單打而逆轉
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說他敗分太誇張
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我更認為是因為LBJ強到能拉住戰局,才有KI表現的機會
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lbj當然是最重要的，而ki是第二重要
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那要交易當然只能找love了
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問題是KI是少主 約又便宜 不可能賣
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