PTT體育區 / Cavaliers (克里夫蘭 騎士)

[討論] 騎士隊的下季豪華稅問題

看板Cavaliers (克里夫蘭 騎士)作者 (Cubs)時間7年前 (2018/02/17 10:21), 7年前編輯推噓151(157推 6噓 260→)
留言423則, 60人參與, 7年前最新討論串1/4 (看更多)
: 推 kart: 不是完全了解薪資運算，不過今天ESPN的溫胖寫了一篇文章說 02/16 09:29 : → kart: 騎士明年要頂新留LBJ的話，加上累進豪華稅，薪資表將會上看 02/16 09:29 : → kart: 破天荒的3億美金（以Hood用均薪1200萬鎂算）...比之前的記錄 02/16 09:30 : → kart: 保持人籃網1.96億還高出甚多。不知道懂薪資算法的人怎麼看? 02/16 09:31 : → kart: 這樣感覺騎士不可能用頂薪留LBJ，提供了不少變數啊 02/16 09:31 溫胖那篇少寫了一件很重要的事，再加上他是用幾乎最大化的方式去寫的。 「三億美金」這個數字很誇張，也就達到了他寫作的效果。 要討論豪華稅，首先要知道豪華稅以兩種方式遞增： 一是所謂的加重豪華稅(repeater luxury tax)，四年內三年超標就要加重。 二是基本的累進稅率(incremental tax)，跟所得稅一樣有不同級距。 網路公開討論可能學生多、剛出社會的多，有繳過稅的不多，繳到不同級距的更少， 但對繳到20%以上級距的人來說，對這件事一定不陌生而且感到很肉痛(苦笑) 因此也有人戲稱，每年的五月就是左派(重稅)轉向右派(輕稅)的月份。 好了，那我們可以來看豪華稅運作的狀況： 超出豪華稅門檻金額 稅率 稅率(加重) ~4.99M　　　　　　1.5　　 2.5 5M~9.99M　　　　　　1.75　　2.75 10M~14.99M　　　　　2.5　　 3.5 15M~19.99M　　　　　3.25　　4.25 20M以上　　　　　　 3.75　　4.75 之後皆以每5M級距加重0.5方式遞增。 可以看到，其實同金額的加重豪華稅的影響是「每一千萬多付一千萬的稅」(稅率+1) 但累進豪華稅卻是在10M~20M這個級距「這一千萬要多付一千五百萬的稅」(稅率+1.5) 因此在超出門檻10M以上時，其實加重豪華稅的傷害比例已經降低， 可怕的是累進稅率，這個才是最重要的懲罰(對超出薪資上限的懲罰)。 接下來用舉例的方式來看，也會瞭解到溫胖那篇文章隱瞞了什麼：「稅率」。 加重豪華稅下的稅率是： 超出豪華稅門檻金額 稅率(加重) 累進稅額 累進總稅額 超出部份薪資+豪華稅 ~4.99M　　　　　　2.5　　　　 12.5M　　　 12.5M　　　 17.5M 5M~9.99M　　　　　　2.75　　　　13.75M　　　26.25M　　　36.25M 10M~14.99M　　　　　3.5　　　　 17.5M　　　 43.75M　　　51.25M 15M~19.99M　　　　　4.25　　　　21.25M　　　65M　　　　 85M 20M~24.99M 　　　　 4.75　　　　23.75M　　　88.75M　　　113.75M 25M~29.99M　　　　　5.25　　　　26.25M　　　115M　　　 140M 30M~34.99M　　　　　5.75　　　　28.75M　　　143.75M　　 178.75M 35M~39.99M　　　　　6.25　　　　31.25M　　　175M　　　　215M 可以發現，當薪資超出豪華稅門檻達40M時， 將會付出215M的代價，這就是累進稅率可怕之處。 溫胖那篇，他預估2018-19的騎士薪資是158.9M， 豪華稅門檻應該是128M左右，超出30.9M，稅金149.2M，得出總計超過300M這種金額。 這個「豪華稅門檻」基本上是變動的，會在當年開季時依收益來決定。 目前比較常看到的數字是125M，溫胖用128M去估已經很友善了。 但事實上，騎士真的會繳到這麼高額的豪華稅嗎？ 因為在超出20M之後，每1元薪資的稅率是4.75起跳，也就是省下的錢也非常可觀。 先不談「交易」這種一定引來「誰要幫你省錢」的外行批評。 其實NBA一直不乏各種幫省稅的例子，出社會的人都知道做人留一線日後好相見。 對沒過稅線的球隊來說幫吃3M用3M現金就打平了，但超稅線球隊的3M是付20M... 最壞最壞的狀況，騎士隊也可以釋出並攤提(stretched)合約。 依規定是以「剩餘合約年份*2+1」去計算，包括非保證合約的年份， 因此騎士在簽JR跟KK的合約時，最後一年都是部份保證就起了效果： 2018-19　2019-20　　2018夏天攤提 省下薪資與稅額(以稅率5.25計算) JR 14.7M　　3.9M保證　　每年3.7M，付5年　68.75M KK 7.5M　　3.4M保證　　每年2.2M，付5年　33.1M 攤提兩張合約就省下一億美金，是不是該來個「裁二人，省一億」這類聳動標題呢？ 更何況Hill是很棒的到期約(19-20球季1M保證)， 對想要拼19年夏天的球隊是很好的標的物，真的要倒掉他的合約並不難。 因此，對騎士隊來說，更重要的是「JR與KK的產出，有沒有辦法取代？」 如果可以被取代，那在今年夏天裁掉這兩個人就可以省下一億美金。 轉頭看看騎士陣容，我們把眼光放在Osman、Hood、Clarkson三人身上...... 其中後兩位還是才剛剛交易過來的....突然之間，我好像搞懂了什麼事。 偉哉Koby Altman，請再受我一拜。 以上。 參考資料： 溫胖ESPN文章， https://tinyurl.com/y8zdhnpf Coon's FAQ， http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q64 BR的騎士薪資， https://www.basketball-reference.com/contracts/CLE.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.103.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Cavaliers/M.1518834063.A.123.html
推
02/17 10:25, 7年前 , 1F
推 好文
02/17 10:25, 1F
→
02/17 10:46, 7年前 , 2F
KK感覺被取代是遲早的事了
02/17 10:46, 2F
→
02/17 10:47, 7年前 , 3F
可以再把騎士目前的薪資表列出來，Koby真的神
02/17 10:47, 3F
溫胖文章有列明年的啊，我把BR介紹頁放進參考資料好了。 真的要省錢的話，攤提兩張，再把Hill清掉(到期約很容易找到買家的)， 騎士甚至可以留下LBJ，薪資總額還降到稅線以下。 但Hill應該是戰力內，而且對LBJ體系來說很適合(防守好不吃球權有外線的先發1號)， 可能比較難找到替代他的戰力，我想應該會抓在手上。
推
02/17 10:58, 7年前 , 4F
推
02/17 10:58, 4F
推
02/17 11:13, 7年前 , 5F
看起來明年LBJ沒走，清Love是第一選擇？
02/17 11:13, 5F
WHY？哪邊「看起來」，我文章完全沒提到Love耶，願聞其詳在哪看到Love的。
推
02/17 11:30, 7年前 , 6F
love除非可以換到更好的 要不然沒清他的必要好嗎…
02/17 11:30, 6F
推
02/17 11:33, 7年前 , 7F
誰說要清love? 除非換AD 不然怎麼可能動到我愛
02/17 11:33, 7F
呃，我覺得先等smik講出從哪看到吧，這種丟一句底下戰一片的戲碼真的看到煩了。 寫一篇文章結果被一句丟完就走的推文搞到沒人看內文的話，我馬上刪文。 我想，隊板應該是可以好好討論的地方吧？
推
02/17 11:43, 7年前 , 8F
推這篇 我也是對smik 說的感到疑惑
02/17 11:43, 8F
整篇文章沒講到的名字他突然丟一句看起來，哪裡看到的？至少不是我的文章。 他有個人想法就自己寫一篇讓大家討論也好，言論自由讓大家都可以暢所欲言， 丟一句與本文無關的奇妙推文引戰，應該不是隊板風格吧。
推
02/17 11:47, 7年前 , 9F
Love，不太可能動吧 jr就xd
02/17 11:47, 9F
這樣說啦，每個人都有自己愛恨的球員，想動誰都是個人意見。 但請他寫出「怎麼動」，包括要裁怎麼裁薪資怎麼攤，要交易為什麼有人要收。 都寫不出來還一句「看起來」？？我又沒寫LOVE，這是在鬧我文章吧。 看底下幾位都在回那句丟完就跑了，他目的已經達成，在電腦前大概又笑又爽吧。 PTT如果連隊板都不能好好討論，我轉到NBAGM板之後刪掉這篇好了。
推
02/17 11:53, 7年前 , 10F
想到即使沒LBJ 後進的球員也是滿可靠的～看幾場被Osm
02/17 11:53, 10F
→
02/17 11:53, 7年前 , 11F
an圈粉xd
02/17 11:53, 11F
→
02/17 11:54, 7年前 , 12F
不知道19有什麼東西可以搶？
02/17 11:54, 12F
沒薪資空間就不要想搶了(泣)
推
02/17 12:01, 7年前 , 13F
我愛再走就真的單核到底了 不行啦
02/17 12:01, 13F
推
02/17 12:06, 7年前 , 14F
推
02/17 12:06, 14F
推
02/17 12:24, 7年前 , 15F
推！不要太在意莫名其妙推文，還是很多人認真看待的，話
02/17 12:24, 15F
→
02/17 12:24, 7年前 , 16F
說HOOD在暑假不知道會收到什麼價碼報價，有那些潛在球隊
02/17 12:24, 16F
→
02/17 12:24, 7年前 , 17F
會加入爭取？下一季有空間的球隊好像也不多？他應該是發
02/17 12:24, 17F
→
02/17 12:24, 7年前 , 18F
展性最好的，希望留下，那個投籃機制，真的優秀好看！
02/17 12:24, 18F
Hood是RFA，這兩年是所謂的「RFA寒冬」，所以溫胖估12M就可以留下他。 我想大概是10~12M左右，但也可能是短約讓他證明身價再尋求大合約的機會。 對騎士隊而言省1M就是省6M，省2M就是省下千萬美元了，所以短約附PO可能性也高。
推
02/17 12:26, 7年前 , 19F
推
02/17 12:26, 19F
推
02/17 12:33, 7年前 , 20F
另外轉眼之間2020也快到了，騎士下一季開始應該也會比較
02/17 12:33, 20F
→
02/17 12:33, 7年前 , 21F
有彈性操作陣容，勇士剛好在這期間要面對留人或豪華稅問
02/17 12:33, 21F
→
02/17 12:34, 7年前 , 22F
題，LBJ實在沒必要離開，雖然他也會老、會下滑，但應該
02/17 12:34, 22F
→
02/17 12:34, 7年前 , 23F
相信KOBY的能力，在未來幾年空間陸續出來後，應該會有更
02/17 12:34, 23F
→
02/17 12:34, 7年前 , 24F
漂亮的操作出現。
02/17 12:34, 24F
推
02/17 12:34, 7年前 , 25F
推 專業啊！
02/17 12:34, 25F
推
02/17 12:37, 7年前 , 26F
推 感謝專業分析
02/17 12:37, 26F
推
02/17 12:55, 7年前 , 27F
推 專業文！
02/17 12:55, 27F
推
02/17 12:59, 7年前 , 28F
給KK一個冠軍，不然說不過去
02/17 12:59, 28F
推
02/17 13:22, 7年前 , 29F
T大 不知道可不可以轉文去別的地方呢？會註明來源
02/17 13:22, 29F
可以轉載，謝謝。(建議把推文刪掉，提到Love的部份會讓人丈二金剛摸不著頭腦)
推
02/17 13:22, 7年前 , 30F
因為人在忙後來沒回文被說引戰我也真的很抱歉
02/17 13:22, 30F
推
02/17 13:22, 7年前 , 31F
轉到nba板去 很可能還是一片酸
02/17 13:22, 31F
還有 359 則推文
還有 75 段內文
→
02/19 11:49, 7年前 , 391F
是想指出你算法裡把裁掉立省的稅金都當作可以確實省
02/19 11:49, 391F
→
02/19 11:49, 7年前 , 392F
掉了（若我有理解錯誤就無視我吧），但事實是300M變
02/19 11:49, 392F
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02/19 11:49, 7年前 , 393F
成200M很多只是後付而已
02/19 11:49, 393F
上面已經算給你看了，為什麼你還會認為「只是後付」？？ 真的覺得後面幾年也省不下來，算一下寫一篇給大家看好嗎。 而且Hill明明我沒寫過攤提他的合約，JackieShane大筆一揮就變成一起攤了？ 在推文裡這樣寫一堆然後叫別人無視自己，真的很像不負責任.......
→
02/19 11:50, 7年前 , 394F
目前我覺得至少三年高檔機率還很大，那這100M就大部
02/19 11:50, 394F
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02/19 11:50, 7年前 , 395F
分只是後付了
02/19 11:50, 395F
拜託你算一篇給大家看吧，不要只是我覺得。 我先算給你看了省多少了，你覺得不同意也寫一篇來算，我想這算是互相尊重吧。
推
02/19 12:23, 7年前 , 396F
為什麼會後付? 現在省下的稅金未來也不用繳啊
02/19 12:23, 396F
他的意思應該是「後幾年每年都150M以上，攤提的部份一樣每年付5.75稅率」這樣吧。 但就算不談為什麼省錢只省一年後面每年爆預算這種奇怪的總管邏輯， 以騎士的薪資狀況，之後幾年要怎麼簽約簽到破150M我也是很想知道.... 另外再重申一次，我從來沒有說過要攤提Hill，那是JackieShane自己講的。
→
02/19 13:17, 7年前 , 397F
他的意思大概是以為一次超級痛的vs分期小痛，但實際上
02/19 13:17, 397F
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02/19 13:17, 7年前 , 398F
光壓在稅線下就已經省超級多了，省的錢甚至可能多過後
02/19 13:17, 398F
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02/19 13:17, 7年前 , 399F
面幾年
02/19 13:17, 399F
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02/19 13:19, 7年前 , 400F
但這個前提是後面幾年預算控管上都還是塞滿塞爆才會有
02/19 13:19, 400F
→
02/19 13:19, 7年前 , 401F
這個差
02/19 13:19, 401F
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02/19 13:21, 7年前 , 402F
目前騎士的複數約多半在20會到期，甚至可以說19以後手
02/19 13:21, 402F
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02/19 13:21, 7年前 , 403F
上會滿滿的到期約可以處理，還都是年輕資產，說真的要
02/19 13:21, 403F
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02/19 13:21, 7年前 , 404F
做結構調整並不會太難，這也是為什麼我不太懂有些人抱
02/19 13:21, 404F
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02/19 13:21, 7年前 , 405F
怨今年的到期約拿去換複數約不好，明明一樣是到期約年
02/19 13:21, 405F
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02/19 13:21, 7年前 , 406F
輕人價值比老人高多了。並不是到期約人家就一定要收
02/19 13:21, 406F
推
02/19 13:25, 7年前 , 407F
因為一次超級痛跟分期小痛只有『薪資』會一樣，但要
02/19 13:25, 407F
→
02/19 13:25, 7年前 , 408F
繳的『稅金』會差很多，這也是攤提最主要的目的
02/19 13:25, 408F
→
02/19 13:27, 7年前 , 409F
薪資指的是實際要支付的薪資總額
02/19 13:27, 409F
推
02/19 14:18, 7年前 , 410F
現在的騎士是哪怕加張底薪約都會要繳一大筆錢，不過隨著
02/19 14:18, 410F
→
02/19 14:19, 7年前 , 411F
几張大合同逐漸快要到期，將來會繳的稅沒那么多啦
02/19 14:19, 411F
噓
02/20 03:39, 7年前 , 412F
看不懂在兇什麼 就你最懂
02/20 03:39, 412F
看不懂還要講出來讓別人知道真是辛苦你了^^
推
02/20 17:11, 7年前 , 413F
幫推爆
02/20 17:11, 413F
噓
02/21 15:48, 7年前 , 414F
你的文章有深度沒錯，但是版友推文就嗆人是惡意洗推
02/21 15:48, 414F
→
02/21 15:48, 7年前 , 415F
文？
02/21 15:48, 415F
惡意兩字我已經拿掉也跟Weikey道歉了。 這位騎士板零篇文章的ID，是搭時光機看到還是刻意想引戰呢？蠻好奇的^^ 不過一搜尋看到這種推文就不意外了，板主是不是應該管一下這種人士啊。 https://www.ptt.cc/man/NBA/D30C/DC78/D6D8/M.1361299263.A.ADF.html 附帶一提，去LAKERS板看會更精彩XDDD
推
02/21 18:34, 7年前 , 416F
T大 不要去起底酸酸啦! 這是他們的生活食糧呢!
02/21 18:34, 416F
推
02/21 19:59, 7年前 , 417F
湖迷 哈哈 S級球星都給你了捏 還來阿
02/21 19:59, 417F
其實我這季也偶爾會去湖板發文章。 畢竟湖人隊努力清夏季的薪資空間還蠻有意思的。 騎士隊則是努力在稅線上操作以及延續戰力的考量也很有意思。
推
02/22 08:53, 7年前 , 418F
湖迷回家酸LBJ酸得爽爽的 跑來這邊管閒事 XDDDDD
02/22 08:53, 418F
推
02/23 02:46, 7年前 , 419F
湖迷住海邊很久了 應該改名叫海人隊
02/23 02:46, 419F
噓
02/23 04:46, 7年前 , 420F
可悲
02/23 04:46, 420F
噓
02/23 04:51, 7年前 , 421F
認真討論被你當惡意推文 不想被推你可以發fb 氣度要有
02/23 04:51, 421F
推
02/23 07:55, 7年前 , 422F
又特地跑回來噓也是結冤仇結很重...
02/23 07:55, 422F
這個id我不認識，不過丟google一看又是個湖迷或者說柯迷的樣子...... https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1490158728.A.B88.html 噓 HOCJ : 釣出一堆腿迷 廠廠 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1498490970.A.A68.html 噓 HOCJ : 湖迷不急 倒是急死湖酸了 呵 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1513173323.A.97E.html 噓 HOCJ : 科酸真的很棒 看來LBJ真的被湖迷科迷恨很深。 不過，這裡不是騎士板嗎？(笑) 請板主還是處理一下這種引戰ID吧，謝謝。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.168.68.197), 02/23/2018 09:29:53
推
02/24 17:23, 7年前 , 423F
海咪7pupu
02/24 17:23, 423F
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文章代碼(AID): #1QXv6F4Z (Cavaliers)
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