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[閒聊] NBA從業人員最喜歡的公開進階數據 - DPM

看板Celtics (波士頓 塞爾提克)作者 (北美漂流中)時間2年前 (2021/09/22 09:04), 編輯推噓43(43推 0噓 94→)
留言137則, 8人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
文章撰寫者: Bryan Kalbrosky - HoopsHype https://tinyurl.com/48fmnh2u 這可能是今年休賽季之中最具價值的統計文，差點忘記分享 HoopsHype蒐集到29名NBA相關從業人員的意見，至少15支球隊以上的成員有給出看法 前情提要 1) 大多數球隊使用的評估球員系統是自行開發的客製版，屬於商業機密 2) 有些人拒絕參與統計，並認為這類all-in-1的進階數據都是有缺陷的 某東區POBO: 這些數據很糟，所以我們從來不參考喔 3) 有些人認為all-in-1的進階數據在進化，但並不是數據分析的未來 某西區制服組: 下個層級的數據分析會跳脫當前主流的ridge regression 將更著重於球員是否有將屬於他份內的工作做對做好 (我個人抱持相同的看法) ------ 1) DPM https://apanalytics.shinyapps.io/DARKO/ ・特性：預測型正負值 ・不同於其他基於既有資料的數據，DPM透過機器學習去預測球員的表現 ・賽季中每日更新，系統每天都會從NBA官網、BR跟PBPStats扒資料 ・為公開數據之中，預測球員表現最為精準的指標 ・8人認為首選/10人視為有效指標/1人不視為有效指標 -- 2) EPM https://dunksandthrees.com/epm ・特性：初階數據、動態數據混合正負值 ・新數據，2020年由前爵士分析師Taylor Snarr開發 ・被ESPN RPM共同創造人Steve Ilardi視為是青出於藍的黃金數據 ・6人認為首選/11人視為有效指標/1人不視為有效指標 -- 3) LEBRON https://www.bball-index.com/lebron-database/ ・特性：初階數據混合正負值 ・聲稱唯一有將角色定位、穩定性與幸運值混入權重的進階數據 ・將於下一代混入動態數據 ・4人認為首選/14人視為有效指標/2人不視為有效指標 -- 4) Raptor https://projects.fivethirtyeight.com/2020-nba-player-ratings/ ・特性：初階數據、動態數據混合模擬正負值 ・被視為穩健的數據 ・研究指出在小樣本或是陣容大幅改動的情況下，不是一個可靠的預測表現工具 ・6人認為首選/8人視為有效指標/7人不視為有效指標 ------ 5) 5年期RAPM 進階數據中的巨人肩膀 6) BPM (Basketball-Reference) 推特上常看到的TPA圖，就是BPM * 上場時間 7) RPM (ESPN) 業界默認已經沒用了，同公司的Kevin Pelton都不屑用 而排名更落後的WPA、WS/48、PIE、PER等，已經可以不用再拿出來了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1632272660.A.948.html
推
09/22 10:53, 2年前 , 1F
那個死不接受任何數據的東區總管到底是誰.....wwww
09/22 10:53, 1F
推
09/22 13:07, 2年前 , 2F
Tatum, GW, Beal, Penny Hardaway, Jason Terry
09/22 13:07, 2F
→
09/22 13:07, 2年前 , 3F
一起參加Tatum的第一屆慈善高爾夫球
09/22 13:07, 3F
推
09/22 13:27, 2年前 , 4F
果不其然的有GW(扶額燦笑
09/22 13:27, 4F
推
09/22 16:52, 2年前 , 5F
開始擺老惹GW XD
09/22 16:52, 5F
推
09/22 17:55, 2年前 , 6F
感謝分享 我看討論度還以為EPM跟LEBRON會比較多採信
09/22 17:55, 6F
推
09/22 18:04, 2年前 , 7F
主要是因為機器學習的東西很少球迷討論吧
09/22 18:04, 7F
推
09/22 18:10, 2年前 , 8F
有道理 進入門檻的差具有點多
09/22 18:10, 8F
推
09/22 18:19, 2年前 , 9F
制服組對於短期預測也有很高的工具性需求，像怎麼透過
09/22 18:19, 9F
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09/22 18:19, 2年前 , 10F
機器學習增加傷病風險預警的準確度，搞得出來大概會很
09/22 18:19, 10F
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09/22 18:19, 2年前 , 11F
紅
09/22 18:19, 11F
推
09/22 18:22, 2年前 , 12F
可是再紅球迷可能也沒怎麼聽過哈哈
09/22 18:22, 12F
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09/22 18:28, 2年前 , 13F
之前做pipm那個被招安以後 他的新工具也都不會公開了 不過如
09/22 18:28, 13F
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09/22 18:29, 2年前 , 14F
果能有準確預測傷病風險的工具 他應該會跳出球團 光賣這個就
09/22 18:29, 14F
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09/22 18:29, 2年前 , 15F
賺翻了XD
09/22 18:29, 15F
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09/22 18:34, 2年前 , 16F
球迷偏好的工具與名氣、VOL推廣或社交媒體參與有關
09/22 18:34, 16F
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09/22 18:35, 2年前 , 17F
這類進階數據的統計細節，其實都是生人勿近的層級
09/22 18:35, 17F
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09/22 18:38, 2年前 , 18F
傷病風險預警業內有，已知有透過生物監測代謝物濃度
09/22 18:38, 18F
推
09/22 18:49, 2年前 , 19F
而且球迷偏好數據的目的比較傾向透過rating做球員比較
09/22 18:49, 19F
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09/22 18:49, 2年前 , 20F
，像是在看三國武將的武力值那種感覺，然後開始吵誰是
09/22 18:49, 20F
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09/22 18:49, 2年前 , 21F
goat
09/22 18:49, 21F
推
09/22 18:49, 2年前 , 22F
生物監測代謝物這個好猛 是要額外給檢體 還是鏡頭分析體溫、
09/22 18:49, 22F
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09/22 18:49, 2年前 , 23F
他們只要比較性結果哈哈
09/22 18:49, 23F
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09/22 18:49, 2年前 , 24F
排汗就可以辦到呀？
09/22 18:49, 24F
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09/22 18:50, 2年前 , 25F
B-BALL Index不是還有分場上角色去排 之前看他們有貼不同防
09/22 18:50, 25F
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09/22 18:50, 2年前 , 26F
守角色的第一名 也很有卡牌遊戲的感覺 哈哈
09/22 18:50, 26F
推
09/22 18:52, 2年前 , 27F
09/22 18:52, 27F
→
09/22 18:53, 2年前 , 28F
我們台灣該找點人去就生物技術取經
09/22 18:53, 28F
推
09/22 18:57, 2年前 , 29F
對呀球迷對數據呈現方式的需求也不一樣哈哈
09/22 18:57, 29F
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09/22 19:05, 2年前 , 30F
他那篇離實際應用好像還有一點遠 尤其如果都以進到聯盟的球
09/22 19:05, 30F
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09/22 19:06, 2年前 , 31F
員來分析 會更難衡量 不知道要多久才能打敗現形的評估方法
09/22 19:06, 31F
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09/22 19:07, 2年前 , 32F
也或著掌握更多資料量的球團自己建立模型 會更快一點 只是球
09/22 19:07, 32F
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09/22 19:08, 2年前 , 33F
迷大概也無從看到了
09/22 19:08, 33F
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09/22 19:08, 2年前 , 34F
生物檢測的話，汗、尿、血、呼吸、睡眠都有見報過
09/22 19:08, 34F
推
09/22 19:09, 2年前 , 35F
嘿呀現在就是各種嘗試的階段
09/22 19:09, 35F
→
09/22 19:09, 2年前 , 36F
我們家在生物檢測上的進展一直很迷？真希望記者報一下
09/22 19:09, 36F
推
09/22 19:17, 2年前 , 37F
生物檢測的部份很有意思 想看+1 XD
09/22 19:17, 37F
推
09/22 20:55, 2年前 , 38F
context-dependent 的數據發展也蠻值得期待的
09/22 20:55, 38F
→
09/22 21:24, 2年前 , 39F
基於行為評分, 相信比較強的數據團隊老早就建構好了
09/22 21:24, 39F
還有 58 則推文
推
09/23 00:46, 2年前 , 98F
然後六月三十日的時候結算年資，所以季中不會跳表
09/23 00:46, 98F
→
09/23 00:47, 2年前 , 99F
四年級的球員，在球季結束前年資都是三年，所以。
09/23 00:47, 99F
推
09/23 00:54, 2年前 , 100F
我就當作休賽季限定 不過18梯還肯(慘)到要領雙向也不多
09/23 00:54, 100F
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09/23 00:54, 2年前 , 101F
開季後如果我們雙向還是空一格 就把目標放在19梯以後了
09/23 00:54, 101F
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09/23 01:00, 2年前 , 102F
在開季之前，Wanamaker理論上也符合NBA三年資
09/23 01:00, 102F
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09/23 01:01, 2年前 , 103F
但他大概不會屈就雙向，有看到莫斯科中央陸軍對他有興趣
09/23 01:01, 103F
推
09/23 01:02, 2年前 , 104F
依照聯盟對於年資的算法，開季後還是三年年資沒錯
09/23 01:02, 104F
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09/23 01:02, 2年前 , 105F
年資都六月三十結算
09/23 01:02, 105F
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09/23 01:03, 2年前 , 106F
就只是三年年資的球員不能簽兩年two way
09/23 01:03, 106F
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09/23 01:04, 2年前 , 107F
因為合約期間不能變成四年年資
09/23 01:04, 107F
推
09/23 01:09, 2年前 , 108F
反正今年雙向有底薪的半薪，18T的可以再掙扎一下
09/23 01:09, 108F
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09/23 01:10, 2年前 , 109F
哦所以季中還是可以簽下像是太陽在季中裁掉的CH？(舉例)
09/23 01:10, 109F
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09/23 01:12, 2年前 , 110F
我以為那個6/30是指2021年的 才想成是僅限於開季前簽
09/23 01:12, 110F
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09/23 01:33, 2年前 , 111F
關於雙向的定義應該就如此了。年資計算另一個容易
09/23 01:33, 111F
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09/23 01:33, 2年前 , 112F
混淆的原因，是因為新秀的年資是從R/0起算
09/23 01:33, 112F
→
09/23 01:33, 2年前 , 113F
Ex: 21-22賽季，皮丘職業第二年，年資 = 1
09/23 01:33, 113F
推
09/23 01:39, 2年前 , 114F
對呀年資計算比較不直覺
09/23 01:39, 114F
推
09/23 01:42, 2年前 , 115F
CBA這邊是寫不能跟同一支球隊簽雙向超過三年
09/23 01:42, 115F
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09/23 01:42, 2年前 , 116F
然後合約存續期間球員不能變成四年年資
09/23 01:42, 116F
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09/23 01:43, 2年前 , 117F
一下子年一下子年資的哈哈
09/23 01:43, 117F
推
09/23 02:46, 2年前 , 118F
數據的事情這樣聊下來，我覺得業界搞不好已經走很遠了
09/23 02:46, 118F
→
09/23 02:47, 2年前 , 119F
只是明面上球迷比較多在討論那些吸眼球的rating類數據
09/23 02:47, 119F
→
09/23 02:47, 2年前 , 120F
然後真正精彩的都是商業機密，哈哈
09/23 02:47, 120F
推
09/23 02:50, 2年前 , 121F
09/23 02:50, 121F
→
09/23 02:51, 2年前 , 122F
這樣的Pinson我覺得很可以，幹掉Parker吧（笑）
09/23 02:51, 122F
推
09/23 02:56, 2年前 , 123F
板凳有他，Bruno，Kanter這些加油團大將
09/23 02:56, 123F
→
09/23 02:57, 2年前 , 124F
我覺得這一季健康的話可以挑戰50勝（笑）
09/23 02:57, 124F
→
09/23 03:48, 2年前 , 125F
業界跑得非常遠，不是統計、CS、AI專業的已經玩不了
09/23 03:48, 125F
→
09/23 03:51, 2年前 , 126F
上一代非本科玩家像火靈哥跟Partnow今天是沒機會的
09/23 03:51, 126F
推
09/23 04:22, 2年前 , 127F
那些東西就跟量子力學一樣，就算科普下去一般人大概也
09/23 04:22, 127F
→
09/23 04:22, 2年前 , 128F
似懂非懂吧
09/23 04:22, 128F
→
09/23 05:09, 2年前 , 129F
沒那麼誇張，球迷跳過過程還是可以直接享用結果的
09/23 05:09, 129F
→
09/23 05:12, 2年前 , 130F
比較合理的敘述是30年前的maker，能在車庫土炮電腦
09/23 05:12, 130F
→
09/23 05:13, 2年前 , 131F
但現代電腦的精密程度，已經不是單純手工能復刻的了
09/23 05:13, 131F
推
09/23 13:30, 2年前 , 132F
極端點的例子，大家不懂量子穿隧還是可以用快閃記憶體
09/23 13:30, 132F
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09/23 13:31, 2年前 , 133F
可是現在台灣超商都買得到COVID快篩試劑了
09/23 13:31, 133F
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09/23 13:31, 2年前 , 134F
還是有一大票人講了幾百遍也不懂什麼是偽陽性
09/23 13:31, 134F
推
09/23 13:41, 2年前 , 135F
有些產出的運用可能還是需要使用者對方法掌握足夠的
09/23 13:41, 135F
→
09/23 13:42, 2年前 , 136F
基礎知識，而且AI領域一路走下去還得對認識論的差異
09/23 13:42, 136F
→
09/23 13:42, 2年前 , 137F
有點心得才行
09/23 13:42, 137F
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