Re: 【聯合晚報】獅忍痛放人許聖杰換陽森

看板Cobras作者benda (benda)時間21年前 (2003/12/22 11:32)推噓7(7推 0噓 0→)

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※ 引述《MyDice (迎入眼底是紅紅的太陽)》之銘言： : ※ 引述《MILGM (Koreans)》之銘言： : : 我是OBP流派的 : 我只剛剛看了MoneyBall : 對裡面的這個概念一直無法理解(p128) : MLB普遍認為OBP(on-base percentage)比sluggiing percentage : Why? : Most offensive model裡 : 1 extra point of OBP最多可以抵上1.5 extra point of sluggiing percentage : 在 Paul DePodesta(A's assistant general manager)的model裡 : 這個weight可到3! : 另外剛找到ESPN一篇相關的文章 : http://espn.go.com/mlb/columns/neyer_rob/1556199.html : More on-base weight needed for better OPS : By Rob Neyer 其實如果你是從台灣的棒球教育底下出來的球迷，剛接觸到美國這些搞棒球數據的東西，你會有很深的感受：天啊，怎麼跟台灣重視的數據幾乎完全的相反，台灣人重視的打擊率，三振率和打點，在美國這些搞數據的人眼中的地位並不高，取而代之該被重視的是上壘率，長打率，ＢＢ／ＳＯ等等。妳會有這種 confuse 是一定的，因為當初我也是這樣。至於美國和台灣哪一種觀念是正確的，這幾乎是顯而易見的，因為他們真的是用很科學的角度去看這些數據，用大量統計學的角度去解釋這些現象，自然要比台灣搞棒球的人自己亂想的高明多了。回歸正題。ＯＢＰ為什麼會比ＳＬＧ更重要一點，其實去年的我也是有相同的疑問，那時候還跟朋友針對這問題討論過，我那時候寫的東西如下： My point is "I think RC27 is not a very good tool to judge a batter". Of course, RC formula may be a good Run Estimator. But, as I told, RC27 will overrate the batters with higher OBP. For Example, this year Suzuki is a good average hitter and his OBP/SLG/OPS is 388/425/813 Piazza is a good power hitter and his OBP/SLG/OPS is 359/544/903 who is better?? In my opinion, even Suzuki can contribute his running speed when he was on base, it seems that Piazza is still a little better than Suzuki. But in RC27, Suzuki got 6.32(rank 46) and Piazza got 5.87(rank 62). Suzuki is better than Piazza. The result is surprised for me even I know Suzuki can get more credit from his speed. What did you think about this? I think it's not acceptable and I said "RC27 is not a good tool". 這是我去年寫的東西，我們後來的結論是什麼我也忘了，不過那時候我也沒有辦法接受（或者說相信這個邏輯）這樣的事情，雖然我知道美國人是這樣看待的，而且很多的 Run Estimator 算出來的結果也都支持這樣的觀念。不過經過思考之後，我現在也接受了這樣的觀念，主要的思考點有：一，在ＯＰＳ公式中，ＯＢＰ的價值被低估了一些，當然，正如同我們之前說的，在棒球的攻擊中，分成上壘和推進兩方面，上壘這方面的貢獻就是上壘率，長打率是沒有貢獻的，但是在推進這方面，除了長打率的貢獻之外，某部分的上壘率是有貢獻的（例如保送強迫進壘的情況），但是在ＯＰＳ公式中價值就無法顯示出來，這就造成了高上壘率打者在ＯＰＳ公式中被低估了一些。用另一個說法來說，同樣長打率的打者，比較高上壘率的打者一般而言會比較低上壘率的打者，推進方面的貢獻會比較大。換個角度想，如果以推進能力來看，除了長打率之外，上壘率也有一部份的貢獻，這就造成了上壘率比長打率更重要一些。二，上壘率比長打率更重要的一點就是，上壘率另一個反映的是不會出局的機率，而出局數是很重要的，每一局都只有三個出局數，高上壘率代表著就是在有限的出局數裡面能夠累積更多的上壘者，得分的機率會比較高。如果今天棒球的賽制是規定一局不計出局數而打滿十人的話，那麼長打率和上壘率的重要性就比較接近，但是由於現在的棒球賽制是三出局制，如何在有限的出局數裡面製造更多的得分機會就相形重要，也因此上壘率的重要性比長打率要高。當然，扯到出局數很重要，就可以想像到美國人為什麼越來越不喜歡一些速度相關的戰術如盜壘等等，很多的公式證明盜壘的戰術是比較不經濟的，出局數很重要，更何況是壘上有人的出局，除非捕手是像太陽的捕手一樣，否則太多的盜壘對得分其實是一種傷害。上班時間隨便寫一點，很凌亂，但願有興趣的人看的懂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.66.37.221

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