[閒聊] 氧中毒 氧氣瓶及氣瓶

看板DivingSport (潛水)作者 ( 生活是一種優雅)時間13年前 (2012/07/22 14:42), 編輯推噓9(9071)
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7/17我在板上分享海洋實習的照片時 沒想到板上臥虎藏龍 有padi的 staff教練眼尖 一看就知道照片是教練長-洪教練拍的 當晚 就將這訊息傳給洪教練 教練還打電話來問我 當下讓我很心虛 因為已經發生糾紛 原以為這事情會因為後來請板主刪文 離開潛水板就沒了 沒想到昨天洪教練又因為這事情打電話來 他說 其他padi的staff教練把這邊的網路板連結給他 昨天他們幾個教練針對 2121 ! 7 7/17 ACosette □ [分享] OW兩次海洋實習的照片 裡面的推文 以及板主 2123 m18 7/18 aova □ [公告] ACosette 警告一次 裡頭的一些錯誤觀念在msn上討論一番 之後寄了mail 給我 一下轉貼自洪教練給我的mail ============ mail轉貼 =================== 一般休閒潛水員都使用"氣瓶"代替多數高壓空氣氣瓶. 如使用空氣瓶則為用語就狹隘.....潛水知識需加強 一般人稱的空氣為海平面地表所呼吸的氮氣是 79%=0.79ATM/二氧化氮1%=0.01ATM/氧氣20%=0.2ATM 如氣瓶充填氣體為通用氧濃度32%或36%的高氧(富氧),要如何稱呼? 還會用空氣氣瓶? DSAT TEC 技術深潛潛水在一次潛水中會使用三種不同比例氧空氣氣體. 當背上身後的雙氣瓶時,剩下的EAN50氣瓶及純氧氣瓶要如何稱呼, 一樣使用空氣瓶嗎?那幫忙拿氣瓶的助手會不會混淆 100%純氧的潛水,在TEC(技術潛水)及 CCR(Closed Circle Rebreather全密閉式循環呼吸系統)都會使用。 潛水與醫療用氣瓶的有何不同,沒有不同! 一樣都是裝填高壓氣體.最大差別在氣瓶頭的不同.氣瓶都是一樣. 有些小氣瓶部份因要求攜帶方便(像醫療用的救護車或是水下焊接及外出的氣體攜帶), 在輕量化要求下.其管壁厚度會減少以求輕量.故工作壓力為150BAR, 潛水用的氣瓶因在水下使用為求容量增加故氣瓶工作壓力會要求到200BAR. 潛水用的會加裝一級頭及調節器在潛水員吸氣時才會供氣(被動式供氣.不會一直出氣), 醫療用的大都是持續主動供氣(像氧氣面罩). 只是潛水店買賣氣瓶及潛水用的氣瓶頭都少了!! 當然更不會賣醫療用的氣瓶頭,一樣都是自己狹隘.知識不夠.. 氣瓶只是裝填氣體.拿來潛水用就稱為空氣瓶 (那要充填高氧空氣及TEC & CCR用的純氧氣瓶要如何呢? 難道TEC & CCR用的純氧氣瓶是要去醫療器材行買氣瓶嗎? 板友推文提到 "Reacky:因為當你使用到"氧氣筒"時就是所謂的複氧潛水 07/17 12:27 一般以EANXX(X為氧濃度數字 EAN32為氧濃度32)高氧的英文Enriched Air(padi) 或使用Nitrox & Enriched Air Nitrox(ssi) 由NOAA美國國家海洋大氣管理局制定. 不知國內或國際那個潛水組織是使用"複氧"的名詞..這英文要如何寫呢? 是Airs 還是Double Air? 又提及 Reacky:普通潛水若是吸純氧 會造成類似過度換氣的昏迷動作07/17 12:2 氧中毒是體內氧分壓高..黑視症是上升的部份體內(肺部)氧分壓不足造成暈眩 版主及大家不是很在意用詞? 「應該」跟「因該」只是打錯字,大家也都看得懂,有很嚴重嗎 當其他人覺得用「因該」也無所謂時,跟著使用,就真的很嚴重了。 那為何沒糾正該板友的錯誤觀念? ========= 以上是關於氣瓶部分解釋 ,接著關於解釋 Reacky提到的氧中毒 ====== 浮潛前的連續深呼吸又稱過度 換氣 . 體內氧氣局部壓力高 可以降低體內的二氧化氮水平.增加憋氣能力 反射呼吸中心通過血液中的二氧化氮水平判斷是否要調節呼吸. 二氧化氮水平高便會刺激告知你要呼吸.. 如果長時處於氧饑餓下便會停止作用失去知覺 浮潛上升的昏迷稱"黑視症"暫時失去知覺.如果在水面上沒有人拉其一把. 其便會沉入水中而溺斃.所以浮潛要一人在水面上監督.一人入水以保安全 在深水中的肺氣泡內氧分壓升高可以滿足人體的需求. 但上升時氧分壓就減少(假設由10m上升就會減少一半50%). 如果潛水員的氧氣讓他保持清醒的意識和活動自如.. 當他上升時肺氣泡內氧分壓便會急速下降讓潛水員無法忍受.. 在上升出水前便會暫時失去知覺而昏迷 氧分壓 在地表上人体的防衛機制會消除氧的毒性. 但在深水中氧分壓升高便會壓制此機制而發生氧中毒(肺部及中樞神經系統) 0.1生命最低需求 0.12意識清醒的最低需求 0.16開始缺氧及行動意識開始降低(密閉空間唱歌說話空氣不流通而慢慢頭痛昏迷) 0.2正常是在地表上/1大氣壓力下. 氮氣是79%=0.79ATM/二氧化氮1%=0.01ATM/氧氣20%=0.2ATM 0.5肺部氧中毒(但要很長時間超過一般潛水時間) 1.1中樞神經系統CNS氧中毒門檻(所以RDP只到42M=5.2ATM/BAR) 1.4輕度 1.6重度 2.0死亡 在水中的中樞神經系統發生氧中毒CNS時.二氧化氮水平高及費力過度也會引起氧中毒 多種現象 最主要是 中樞神經無法停止目前正常進行的動作(腦袋清醒但無法控制肌肉).. 臉部筋臠(無法咬住調節器而持續吸入海水而溺水) 視覺變形 耳鳴 抽慉 呃心&暈眩(也有可能是其他所引起) 暴躁 =======================以上是洪教練mail過來的解釋========= 昨天電話裡教練也特別提到 關於板友提到 "普通潛水若是吸純氧 會造成類似過度換氣的昏迷動作" 這是完全不一樣的東西 過度換氣導致昏迷在padi ow的課本裡就曾提過 今天我特地翻了課本 拍照下來 http://images.plurk.com/6183836_4338905415923b4f8fb4f65366872d77.jpg
http://images.plurk.com/6183836_12d3d4d3f4f6feed4b8829c428f0aa91.jpg
我想所有討論區都一樣 臥虎藏龍 而今天大多數的人會到討論區來參與討論或者提出問題 一定是我們在這領域有所不足 希望藉由討論來增進知識 向來我在討論區就算是在自己的專業領域 就是單純的發發輕鬆愉快的心得文 或者經驗文 不會想要去賣弄知識 更何況在潛水板 我充其量只是個幼幼班程度的人 7/17的文章 我一再強調那"只是"個"心得文" 我只是單純希望藉由這樣的心得文 能夠讓那些對於潛水活動躍躍欲試的板友 能夠因為我的心得文 而心動來一同享受大海的美麗 殊不知這樣的心得文到最後是在針對氣瓶及氧氣瓶在作討論?! 那請問我發文的初衷有沒有人來關心? 最後一票人在糾正我的文字 但是板友們甚至板主的糾正 最後也不是完全的正確觀念 卻對我的用字振振有詞 甚至提出 應該 因該 來告訴我這很嚴重 那麼請問 這一系列下來在專業潛水人士的眼光看來這是甚麼樣的一個地方? (我所謂專業潛水人士是指持續在潛水領域不管是技術或者學識上 不斷進修 且受過專業訓練成為"合格"潛水教練) 我的教練昨天電話告訴我這些事情 他說他們看到在msn上討論後就是笑一笑 今天他們貴為教練長 合格教練 在針對板友們的錯誤都懂得先討論後再發mail告訴我正確知識 那麼今天在推文裡甚至是板主發文時 有沒有注意到這些細節? 板主一再強調 "板友介意的是,與生命安全息息相關的休閒活動,專有名詞都不可馬虎 很多小地方,該從自身做起才能端正視聽" 那麼針對那些推文及板主自己的發文是否有做到"端正視聽" 我相信在這邊的板友普遍都算是一般潛水員 我們的知識一定略有不足 在糾正板友知識上難免會出錯 但是如何在糾正的過程讓人覺得彼此語氣緩和 不是咄咄逼人 給對方留情面 同時也為自己的糾正留後路.... 公告文裡提到 潛水板不要正經八百的文章或嚴謹的氣氛,前提是資訊正確。 大家都是因為喜歡玩水所以聚在這裡,也因此對於一些小地方比他人更看重 可是看下來 卻打了自己的巴掌 或許我當下回應z板友態度也不是很好 但前提是我覺得他的推文已經傷害到我 也扭曲了我發文的本意 試問又有人站在我的立場替我想嗎? 不過我很感激板主沒有刪文還有各位板友 讓我有機會學習到正確的潛水知識 至於對錯 公道自在人心 <(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.137.224

07/22 17:33, , 1F
體內有"二氧化氮"嗎??
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07/22 17:40, , 2F
對不起 複氧潛水 應該是 富氧潛水 這個部份是我筆誤
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07/22 17:40, , 3F
我在這邊跟大家道歉
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不過誠如一樓所說 我剛剛在翻書確認 文中所以提及的應該是
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二氧化碳
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我剛剛查看我ADS的OW課本P62~P63頁指出
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二氧化碳會刺激呼吸次數而氮氣過度溶解則會引起氮醉
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推Reacky~筆誤或觀念錯誤不可恥
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07/22 17:59, , 9F
R大知道要道歉就好了,
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07/22 17:59, , 10F
過度換氣在醫學上是指二氧化碳分壓不足
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淺水昏迷通常是在自由潛水討論的比較多吧?
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07/22 18:00, , 12F
總比有些人不道歉還拼命牽拖得好~
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P.S. 請問R大是老師嗎?這樣社會會比較有希望一點~
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確實,公道自在人心。我們除了學知識還要學待人處世。
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這位老師,你不懂大家真的在討論的是你的"態度"嗎?
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誠如文章裡所言一開始是Z大的推文讓我覺得不舒服
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我解釋我的文章 他卻直接否定我說用詞不計較
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觀念不計較 大海可以這樣開玩笑嗎?
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問題我覺得我沒有這樣的態度 甚至後來還要被人家拿
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我的職業說嘴.試問換做是你們自己被人家這樣看待做何感想
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你要不要再去看看,一開始是你回"不要這麼計較用詞"
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因為我覺得這是"心得文" 我不是在賣弄知識
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大家是想讓你知道這不是可以隨便講的.但你的"態度"呢?
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個人認為,其實...當時你只要低聲說一句"抱歉筆誤"
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一切就不會變成這樣了...,然後到後來大家所針對的只是
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我沒有想硬凹甚麼,對我而言就是一則心得,
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依單就"師者"這個職位來說,應該是要表現的更謙虛。
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可是,最後可能是你自己的個性使然,或者認知觀念,所以
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覺得這是大家小題大做,演變而來就是就現在的情況了
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我的個性確實對心得文分享就是大拉拉的,一如文章裡所言
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心得文 只是想讓其他想參與潛水活動的朋友更有興趣
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所以當時我很直接的覺得 不需要這麼計較用詞吧?!
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最後確要被人家批判 觀念不正確 虧妳為一個老師 誤導板友
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開始被扣很多帽子 當然會覺得不舒服
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雖然呢,我也是新手。不過先入為主的觀念可能會害人,
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因為今天你也表明了你發表的對象是沒接觸過潛水的朋友們
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如果改天他們因為你的邀請而進入潛水時,到時候腦中改不
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掉的是你之前提到的名詞,這或許對他們是一種不好的記憶
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然後相對的,術業有專攻,所有的東西,一定都是有人帶頭
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就如同你在教導學生一般,這是一種不能玩笑的專業領域,
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所以...在這版的大家對於這種名詞間一定相當敏感。
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說真的我是教剛琴 我也曾接過許多由其他老師那轉來的學生
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當這位學生在某些觀念上有誤解之類的 我也從不會在他面前
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而後回應的卻是大無謂的感覺...,也不難想像激憤的原因..
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去批判他以前的老師教的不對,我只會輕描淡寫說,每個人
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看法說法教法不同等等,這是對其他老師的基本尊重
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我大概舉個例子好了...
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而我自己本身的個性在某些時候就是比較大拉拉甚至搞笑
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你提到你是鋼琴老師,目前的源頭其實就是...
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有朋友完全不會音樂,但是我在分享的時候把DO說成MI
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那天我在考學科考試前也在跟教練開玩笑說 備用二級頭是
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或許對他的實做、音感不會有影響。可是這是不對的事實。
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商人的手法罷了..我的教練當場也是笑翻
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噢不~這是可以被成立的,音樂上有所謂首調觀念
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但是大家提到時,得到的卻不是任何改正的回應,而是
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那有什麼關係~,所以下來得到的就是目前這樣Y
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或許你可能無法接受我的舉例,或者我提到的說法
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可是我只是想表達,其實事情真的不會變成這樣的
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我可以理解你的想法,非常謝謝你跟我聊這麼多:)
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而關於說氣瓶說成氧氣瓶,我的教練說法是
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或許對一般潛水人而言就是用氣瓶表達,但是以技術潛水員
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來說 他們會用氧氣瓶而非氣瓶來表達,所以到底用甚麼字眼
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是要看在甚麼領域,當然教練也對我說,在一般休閒潛水
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使用氧氣瓶 對很多休閒潛水員來說確實是有點奇怪
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這部分我自己也會去我的網誌裡做修正
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07/23 01:37, , 66F
樓主寫錯在先,但已有人指正也就不需一直重複,就算是親人也
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可能會翻臉.. 不過大哥您脾氣也太差,不回覆就不會吵起來了
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07/23 01:44, , 68F
推文一開始都很正常,後來失控成這樣真是件怪事@@
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07/23 08:43, , 69F
拜託原po別這樣...有夠難看 虛心認錯就好~別扯其他人也錯
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07/23 08:44, , 70F
重點完全放錯地方...洋洋灑灑貼這一篇你也不會變對的
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07/23 08:56, , 71F
這一篇文章值 137 Ptt幣 0_0
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07/23 11:46, , 72F
對了~我還想問原PO,在文章裡寫說這裡臥虎藏龍,又在其他
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07/23 11:47, , 73F
版批評這裡的人都半瓶水?你的心態真的很有問題
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07/23 11:48, , 74F
要是我要打筆戰一定不敢自曝自己的老師身分....XD
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07/23 12:17, , 75F
只能繼續期待第三集.......
07/23 12:17, 75F

07/23 15:49, , 76F
推D大~真不知道這裡到底是誰被打爆....
07/23 15:49, 76F

07/23 17:38, , 77F
純推氧氣瓶...若以主要氣體來算的話似乎要叫"氮氣瓶"XD
07/23 17:38, 77F

07/23 23:55, , 78F
推有內容好文!!
07/23 23:55, 78F

07/24 16:17, , 79F
我可以推老師好正嗎XD
07/24 16:17, 79F

07/26 23:04, , 80F
我也是老師,來非假日潛水吧,乖....
07/26 23:04, 80F
文章代碼(AID): #1G2w3MBf (DivingSport)
文章代碼(AID): #1G2w3MBf (DivingSport)