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Re: [閒聊] OW 船潛

看板DivingSport (潛水)作者 (型男洨美)時間8年前 (2016/10/06 17:01), 編輯推噓32(32推 0噓 57→)
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※ 引述《skychef (SKY)》之銘言： : 推 aova: 難道因為OW受訓沒有說不能夜潛 所以也可以夜潛???? 10/05 15:59 : → aova: OW訓練沒有說不能船潛 但是船潛對未結訓者風險相對高OK? 10/05 16:00 : → aova: 船潛超簡單又爽~~~誰不知道?就是有天兵OW船潛全程給教練hold 10/05 16:02 : → aova: 結果結訓後連氣瓶都不會裝 因為全部別人都弄好了 10/05 16:03 : → aova: 岸潛多辛苦啊 台灣教練誰不想船潛下去就上來? 10/05 16:04 : → aova: 船潛、不做泳池訓練 都是拿來當廣告主打 10/05 16:05 : → aova: 真的都是對學員好?? 我才覺得有些人被教練洗腦到可怕 10/05 16:06 : → aova: 用船潛又紮實的課程? 可能我遇過的潛水客還不夠多吧XDDD 10/05 16:09 : → aova: 船潛趕快爽爽結訓的 帶出去岸潛變成體驗潛水活動你遇過嗎XD 10/05 16:10 : → aova: 堅持4支 然後覺得船潛才棒棒 台灣潛店素質好可怕 兩套標準嘛 10/05 16:11 : 推 aova: 總之 一般潛水員 跟潛水經營者看到的面貌真的差太多 10/05 16:12 : → aova: 立場造成廣度不同 很難有平衡點 但各自的觀點也都沒錯就是 10/05 16:13 : → aova: 但建議某人還是少扯"台灣潛界素質"跟"唬"字 10/05 16:14 : → aova: 你可以不同意別人的論點 但是直指別人在騙 這就超過了 10/05 16:17 : → aova: 如果一定要去踩別潛店的觀點 來證明自己很棒很強 10/05 16:19 : → aova: 那我只能說 這也是你這種潛水員的素質了 10/05 16:22 : → aova: 樓下ytldylan 的文章也是我觀點中的一環，某人可以參考看看 10/05 16:26 : 板大的發言讓我瞠目結舌 堂堂潛水經營者 卻一堆奇奇怪怪的觀念 誰跟你經營者啊？ 我頂多是在潛水店的行政，你去問任何一個瞭解我潛店的人都知道 我完全不是經營者OK？ 怎會一直有人硬要拿似是而非的「以為」講得好像「事實」？ : 您把OW受訓中的海洋實習船潛當做fun dive來玩啊? : 為何您會預設船潛都不用自己組裝備...超簡單又爽? 就是有遇過這種情況啊，我看過這種狀況，所以我對一些船潛結訓者質疑， 我用我的經驗提出我的論點 需要經過你？經過任何一間潛水組織的同意嗎？ 你算什麼單位？ : 去東南亞國家船潛fun dive 會有人幫你組裝備 : 但如果是正在OW受訓中的海洋實習,不管岸潛船潛,學生當然都要自己組裝備啊 就有潛店的OW是「尊爵團」，趕快讓學員結訓就好了， 反正以後不跟我玩，隨便上一上就好。 你沒遇過，不等於沒發生 也許因為推文的篇幅讓我無法完整表達我的論述，所以會被誤解 那我現在說明我完全沒有覺得船潛不好 但我就是覺得不適合。 我就是喜歡覺得不適合，就像有人覺得船潛就是超級適合一樣 這種論點沒有對錯 為何我不能這樣覺得？？？？？？？？？？？ 「開衩蛙鞋因為開衩所以無法頂流」，的確有些頂流很辛苦，但不代表所有分岔蛙都這樣 也不等於開衩蛙鞋無法頂流所以它是爛蛙鞋 更不等於當有人出來說開衩不能頂流時，你就有資格說他的論點是錯的。 那就是他的經驗分享不是嗎？ 為何我的經驗要被你質疑？？？？你可以不認同，但你不能說我觀念錯誤啊 我哪裡觀念錯誤了？ 我的潛店又有哪位教練或是經營者，在這裡闡述了「船潛是錯的」的論點？ 你可以告訴我是哪位嗎？ : 4支海洋實習裡該做的技巧也都要做啊 並不會因為是船潛就省略掉 啊就是有潛店這樣啊 我從未說過所有的潛店都這樣，但就是有船潛的店家這樣 所以我才問「你遇過嗎？」 而不是說「所有潛店都這樣」 為何要扭曲跟以偏概全我的論述呢？ : 貴店怎麼教的我不清楚 : 但請不要預設別人海洋實習船潛就會把該教的東西省略不教 : 還有您說別的店把"不做泳池訓練"拿來當廣告主打 就是有啊！你沒遇過不等於這世界沒發生過。 我沒法說哪些潛店啦！真正做這種事的也不會上來回你 但是真的不要住在井裡。 我就說了立場不同，視野廣度不同 你要是真想知道我在說誰，直接來店裡找我問啊，要嗎？ : 這相反了吧?! : 潛店若是有游泳池才會拿來打廣告"我們有游泳池!" (例如板上常推的太平洋) : 哪家潛店會大聲宣傳"我們沒有游泳池做平靜水域喔!" ???? : 最後說"堅持4支 然後覺得船潛才棒棒 台灣潛店的素質好可怕" : 別的店不是堅持4支, 4支是PADI和SSI最低限度的畢業標準 我說的是神奇的「雙重標準」 一邊堅持四支說這才符合標準 一邊跟你說船潛才是最棒的 然後又講「矮額說船潛不好的潛店素質都這樣」 出自同一個人口，標準亂七八糟，覺得船潛不好就是為了騙錢？ 講出這麼偏頗言論的人，你怎麼不去質疑呢？ 我只是在某潛店工作，為何我說的每句話就「等於某潛店的觀念」？ 說到底，是你們在給我扣帽子啊！ 我不參與教學、我不帶FUN DIVE 我在潛店賣的任何東西，跟學員講解的任何事情 沒有抽過任何一% 就是來當行政，不信自己去問。 為何我的「經驗分享」，我看過的狀況，我覺得不喜歡的 都要被你們放大成「身為潛店有好奇怪的觀念」？？？ 我待的潛店教練與幹部四十幾位 包括我的老闆說的話 他們都不足以成為一間潛店的「宗旨」 為何我上來用我看過的事情提出我的看法 卻能代表一間潛店的「定律」或「經營理念」？ 為何你們要一直給我扣帽子？ 還要我代表我待的潛店道歉？ 到底誰腦子有事呢？ : 您該去問PADI和SSI這兩個系統為何要"堅持"4支才能畢業 : 如果您不同意它們的準則,您可以自立系統證照 "海洋1支就畢業!" : 但若您想發PADI SSI系統的證照,不就該照PADI SSI的規定教嗎? : 自己違規還去酸守規定的潛店 我還真的第一次看到 我沒有酸，也沒有違規 啊你去檢舉了沒？ 你連檢舉程序都不知道，還講這麼大聲， 你知道多少人在笑你嗎？ 去年有疏失，我也說潛水中心發現了，也改進了，我從未否認或不敢承認 坦蕩成這樣還要一直被你說「我酸我的國際組織」 眼睛很重要每個人都該有一對啊。 後來我也說了我們照標準來，還要被你一直往死裡打說「曾經」不合標準 一直講一直講 講到別的潛店都來問我你是哪個單位的？是不是跟我潛店有恩怨？ 已經修正了還要被你一直講， 你到底是哪間潛店派來的？ 我敢說我在哪上班，我完全為我說的話負責 你敢講你是哪間潛店的嗎？ : 還有,船潛沒有好棒棒 : 教練可以告訴學生"台灣岸潛就很漂亮了 不需要船潛" : 或是"我們的店沒有船 租別家的船太貴了 所以我們課程中岸潛就好" : 或是"抱歉 你們程度還不夠好 現在船潛比較危險" : 但不該灌輸學生"OW不能船潛 以後AOW才能船潛"的觀念(台灣潛店很常說這句) : 更不該如您推文去暗示船潛的人不紮實 我就是有遇過，所以我講。 你也可以分享你遇過船潛紮實的潛店 但是卻來質疑我的分享？？？ 說真的，就算是法官沒證據的情況下，都不能說我的證詞是假的 你又算老幾呢？ : 我的學生海洋實習第2支狀況就很好 懸浮手不揮腳不動 完全靠呼吸控制 : 那我當然第3,4支可以很放心帶他去船潛 : 全世界大多數潛店ow的海洋實習都會有船潛 : 照您的意思 別人都不紮實 只有全部岸潛才最紮實?! 那是你，不等於所有人 我質疑的也不是你，為何要對號入座？ 啊～原來你也是在教潛水，是潛水教練啊！ 難怪一間潛店教學也只是「曾經」不符合規定，已經合乎標準一整年了 到現在潛季結束了你也還是要拿來鞭到底。 因為你OW就帶學生去船潛 所以你當然要跳出來反駁我 我終於看清楚了， 你不是站在客觀立場，拿常例來反駁我 而是因為我的言論影響到你學員對你的信任，影響到你的教學，所以跳出來打我。 我也看懂了， 為何我個人意見會硬被你「放大」到「整間潛店的觀點」 因為你就是要用「打別間潛店」來襯你的教學沒問題。 你PO這篇文章，就只是在消費我跟我的潛店而已。 我一直都不懂，我在板上已經夠低調從來不在這徵學員、從來不開團、從來不招活動 從來不說我在哪上班，除非遇到有人對我潛店的質疑，我出來解釋一下而已 還能被你「只因我幾句話」就刻意開篇文章似是而非的亂打。 不好意思擋你財路了，但是我絕對不為我說過的話道歉，我也不會硬凹！ 因為那就是我的想法！！！ 你可以用你的行動去告訴全世界船潛也很棒，來讓我改觀 但你不可以說我用我潛店的立場在誤導大家。 你到底憑甚麼呢？？？ : ytldylan大那篇文章我同意 以安全為考量來決定能不能船潛 而不是用證照 我也同意了啊 你怎麼不說我的潛店也同意？？？？ : 您推文前兩行"OW訓練沒有說不能船潛 但是船潛對未結訓者風險相對高"我也同意 : 但您之後暗示的"船潛不紮實 岸潛才紮實" 這到底是哪來的邏輯 我從沒暗示船潛不紮實、岸潛才紮實 啊，因為你是靠船潛訓練的潛水教練嘛，所以腦補這些，也是很合理的 我原諒你。 我推文內有說「我潛店都在帶岸潛喔！岸潛最棒喔！最紮實喔！」嗎？？？？ 我只是對於一些以船潛為主打、但是訓練並不紮實的情況，覺得感嘆 我接過一些潛水員，相較於岸潛結訓的，船潛結訓的真的比較不在狀況內。 因為我遇過那種潛得一口好水船潛結訓的人，岸潛緊張的要死，所以我這樣推文。 你可能現在帶的FUN DIVE都是你自己的學員，所以你沒遇過， 但不代表沒有這種情況。 可以理解嗎？ : 從您推文我沒有覺得堅持4支 船潛才棒棒 : 從您推文我只感覺您的學生海洋實習岸潛1支畢業最紮實 我從未這樣說過，請你節錄 否則你現在就是在刻意扭曲並且誹謗我。 : 船潛4支畢業的都沒你們紮實 「我們」是誰？你看看你，就是愛把我跟不知道哪些人扯在一起，我真的笑了。 你整篇文章，我只看到你就想「把我跟我的潛店，揉成撒尿牛丸一起打」 其他也都只是在講一些你覺得船潛也可以很紮實之類的 SO？ 我的推文針對的是另一個說話超過的推文，並覺得他就是兩套標準。 並不是在否定潛水組織的4支，也不是在否定船潛 而是針對支持船潛的族群，提出我遇過因為船潛的方便而造成的情況 我有錯嗎？ 干我潛店何事？ 我覺得我唯一做錯的，就是很可能讓你的學員質疑你船潛對不對 這也是我個人行為造成的 你扯我待的潛店幹麼？ 你的論點我認同，很多人的論點我也都認同， 但因為我是某潛店，因為我是板主 所以我沒有資格或任何立場提出「我個人想法」？ 就該硬跟板主職或我的公司扯在一起？ 我aova說話為自己負責 你要我回文你找我就好，你為何要「板大」來回？ 為何我個人的論點，要被你牽扯潛店，還稱呼要板主來回？這是板務嗎？ 針對我個人，就事論事對你來說真的很難嗎？ 還有真的不用一直打我跟我的潛店啦 我的潛店從來不在這裡找學員找消費者， 不用這麼費心把我跟我的潛店講得不合規定罔顧生命安全似的， 你的業績也不會因此比較好，船潛也不會因此就都更棒棒 你只要努力把你那些船潛結訓的學員教好， 證明船潛也是很紮實的就好。 這也是打我臉的最好方法。 不知道你是哪個潛店？哪位教練？ 分享一下，我一定告訴大家，要船潛結訓來這邊，這裡超紮實的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.163.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DivingSport/M.1475744505.A.42E.html
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10/06 17:05, , 1F
哦 原來版大 是亞x的行政喔 難道是之前看到那個正咩?^^?
10/06 17:05, 1F
推
10/06 17:06, , 2F
血繼限界啊......這是妳所要背負的原罪！小茜姐姐您
10/06 17:06, 2F
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辛苦惹,幫QQ
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10/06 17:07, , 4F
小茜不會來這看文啊…我就說我不是了= =
10/06 17:07, 4F
推
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另一個版主的我也要推 很ok 完全為自己說的負責
10/06 17:07, 5F
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10/06 17:08, , 6F
小茜就是店長，但我不是，潛店的廁所是我掃的你知道嗎QQ
10/06 17:08, 6F
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10/06 17:08, , 7F
蛤...我被騙惹喔！ 那版主你自求多福喔顆顆
10/06 17:08, 7F
推
10/06 17:08, , 8F
還有我真的沒什麼看到a版主有招什麼生過
10/06 17:08, 8F
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10/06 17:11, , 9F
@lineagjason 沒啥好求的啊，就是不靠潛水吃飯才敢說實話
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推
10/06 17:14, , 10F
不管啦，我想演一下暖男結果暖錯人了森77
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賠我一杯嘎逼喔妳！
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推
10/06 17:18, , 12F
幫推一下.還好之前亂入沒被版大浸豬籠伺候..小弟感恩Orz..
10/06 17:18, 12F
推
10/06 17:23, , 13F
是AV哥哥欸！ 偶像@@
10/06 17:23, 13F
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10/06 17:31, , 14F
不帶fun dive跟教學 哪來這麼多的案例阿??
10/06 17:31, 14F
推
10/06 17:38, , 15F
回樓上，教練們可以在店裡聊天orz
10/06 17:38, 15F
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10/06 17:41, , 16F
喔喔喔，所以都是聽來的喔
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10/06 17:47, , 17F
我不是原PO，我不代表他。我只是回，案例可以是聽來的
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10/06 17:48, , 18F
很多教練們的經驗分享都讓我更加成熟，聽來的又何妨
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10/06 17:49, , 19F
Y大我想到，我看了很多A片實戰....那我就性經驗豐富
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10/06 17:49, , 20F
了嗎
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10/06 17:50, , 21F
我還是個小處男啊...QQ
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10/06 17:51, , 22F
Y大大 哪我如果中性浮力不好，用聽案例可以變好嗎QQ
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10/06 17:52, , 23F
@fuxk1209 感謝啦，我只擔心你也被說是我的潛店來護航的XD
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推
10/06 17:53, , 24F
我可以跟你說，你沒看過a片可能會插錯，看過成功率會提
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10/06 17:53, , 25F
高。要精進技能除了知識還是需要經驗累積，兩者不能偏廢
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10/06 17:53, , 26F
@foc0327 不帶FUN DIVE 不等於 不玩FUN DIVE
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10/06 17:54, , 27F
各地的潛水員都會湊在一起聊天，也有很多教練互相認識
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10/06 17:55, , 28F
我就是負責接人的，也要需要知道大家的情況，還有疑問嗎
10/06 17:55, 28F
推
10/06 17:55, , 29F
逼我開大絕嗎?案例1.沒被教過中性浮力，但是很有經驗
10/06 17:55, 29F
推
10/06 17:55, , 30F
Y大大，所以不能只靠聽說就增強我的做愛功力啊QQ
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案例2.有聽過，然後有經驗，下水不斷練習
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就如同ytldylan說的，經驗分享才能讓你知道更多狀況
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10/06 17:56, , 33F
案例3.有教過，沒練習.....請問何者強....
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之後你也遇到一樣的狀況，你才能因應啊，現在要打聽說了嗎?
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10/06 17:56, , 35F
我是教練，我聽過其他案例，我自然能想辦法揣摩，讓下次
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10/06 17:57, , 36F
遇到相同狀況我會有基礎知識可以解決
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推
10/06 17:57, , 37F
聽說聽說聽說，我是天闊...你是我的泱泱嗎@@
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推
10/06 17:59, , 38F
聽說東北角潛水能遇到北極熊 你沒遇過不代表沒有...
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那就繼續酸聽說吧，這裡誰不是聽教練說???
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聽說三號有海龜，你看過嗎?
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你會不會跟你朋友說，聽說三號有海龜?
10/06 17:59, 41F
推
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聽說，只能靠聽說 ....若英是你？
10/06 18:00, 42F
推
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欸..... 讓我造個句咩....
10/06 18:01, 43F
推
10/06 18:02, , 44F
之前看海猿.兩個人水深40m最少要多少bar才能兩人一起安全上
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唉，總之我自己原本推文也沒有講得很清楚啦，被砲剛好
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只是還是希望就事論事，不要扯那些潛店有的沒的
10/06 18:03, 46F
推
10/06 18:04, , 47F
三號有沒有海龜我是不知道啦 四號倒是看過....
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10/06 18:04, , 48F
升到水面?連減壓安全停留3分鐘一起算進去 正常不憋氣
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ytldylan的觀念很正確，條理也分明，相信是好教練：）
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推
10/06 18:04, , 50F
AVMEN 這題我會!!
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10/06 18:05, , 51F
且一開始5分鐘內就到40m才發生..
10/06 18:05, 51F
推
10/06 18:06, , 52F
懇請AV男優哥哥教學@@
10/06 18:06, 52F
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10/06 18:06, , 53F
aova: 用船潛又紮實的課程? 可能我遇過的潛水客還不夠多
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10/06 18:07, , 54F
這是你聽不夠多吧? 沒聽過你怎麼知道呢?
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是呀，我都已經把理由說出來了，還有疑問嗎?
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累了，潛水基本四要項，經驗、知識、技術、裝備
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四者不能偏廢，所以知道不是壞事，然後，我又不是亞潮的
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要找我資料我先前也公開過啦....
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ytldylan，有些人就是只要你跟他觀點不同你就是錯的
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@foc0327 我個人的想法 我就是這樣認為 所以怎樣呢?
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10/06 18:12, , 61F
我文中也說了，你也可以舉例其他船潛紮實的案例讓我瞭解
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推
10/06 18:12, , 62F
所以結論就是..都好啦.黑貓 黃貓 白貓只要會抓老鼠就是好貓
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10/06 18:13, , 63F
讓我知道台灣也是有很多船潛教學紮實的，讓我拋棄之前的想法
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推
10/06 18:13, , 64F
AV男優哥哥怎麼突然變鄧小平了....= =
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10/06 18:14, , 65F
潛的安全愉快.能活著回來 就行了.不然 潛一口水偶最會了XDD
10/06 18:14, 65F
推
10/06 18:17, , 66F
AV男優哥哥，您是我偶像啊！
10/06 18:17, 66F
推
10/06 18:17, , 67F
@lineagjason大 因為人要會懂的縮啦(不是縮陽喔) 上面幾位
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有人可以推薦番號嗎
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教練出來討論 .偶們這些小的不管你是ow還是啥鬼的.應該要好
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推
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AV男優哥哥，幸好我平常都縮很小嘻嘻@@
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好吸收經驗.畢竟教練們都花了6~8萬或更多的coco去上課啊.
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推
10/06 18:19, , 72F
line大，但是聽過後你會知道還有哪些方式啊，本來可能只
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10/06 18:19, , 73F
會一種姿勢，下次可以嘗試聽過的姿勢。要嘗試才有辦法改
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進哦，啾咪
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10/06 18:20, , 75F
絕對比我們強的..^^"" 所以小弟就縮了不敢亂踢了
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10/06 18:25, , 76F
我連教練班都買貴了（跺腳！！！
10/06 18:25, 76F
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感謝YY大大，可惡好想早日破處啊QQ
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我們聽說火很燙，所以我們避開火。知識就是力量
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10/06 18:26, , 79F
我要成為...真男人！
10/06 18:26, 79F
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10/06 18:27, , 80F
我要變換柒柒肆拾玖種姿勢！
10/06 18:27, 80F
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10/06 18:27, , 81F
我要成為...做愛王！
10/06 18:27, 81F
推
10/06 18:28, , 82F
ㄆ~樓上jammy大大 所以意思是.偶連教練班費用都撿到便宜了?
10/06 18:28, 82F
推
10/06 18:33, , 83F
因為樓上jammy大大 教練班的費用超過8萬....
10/06 18:33, 83F
推
10/06 18:34, , 84F
我花費多很多啊，明天去找我的總監算帳去（嘴炮
10/06 18:34, 84F
→
10/06 18:35, , 85F
疑樓上你怎知道我的費用，不要亂說話喔你（指
10/06 18:35, 85F
推
10/06 18:35, , 86F
回av是的，便宜不少（哭...）
10/06 18:35, 86F
推
10/06 18:35, , 87F
AV男優哥哥，你難道跟傑米大大對話的時候沒有聽到一
10/06 18:35, 87F
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10/06 18:35, , 88F
個聲音嗎？一直咩咩咩叫的...啊那是什麼動物啊？
10/06 18:35, 88F
推
10/06 18:47, , 89F
你的帳單我看過阿 XDD
10/06 18:47, 89F
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[閒聊] OW 船潛
skychef
8年前, 10/06
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[閒聊] OW 船潛
skychef
8年前, 10/06
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Re: [閒聊] OW 船潛
aova
8年前, 10/06
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Re: [閒聊] OW 船潛
aova
8年前, 10/06
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