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Re: [心得] CCR初步概念

看板DivingSport (潛水)作者 (水瓶子)時間5年前 (2019/01/09 10:09), 編輯推噓5(5推 0噓 51→)
留言56則, 4人參與, 5年前最新討論串4/5 (看更多)
有人問我循環水肺CCR氣瓶計算的差異，我在這邊直接回應好了 直接說結論，CCR耗氣量計算方式與開放水肺的耗氣量計算不一樣， 要看範例就拉到最下面比較快 一般的裝備，我們耗氣量會跟你"呼吸頻率"有關，當你呼吸越快，耗氣量就越大。 因為我們每吐一口氣都是吐到水裡，這邊講的不是你用了多少"氧氣"。所以OW上課 都跟你講要慢吸慢吐，如果你能維持穩定緩慢的呼吸，這樣耗氣量就會是穩定的， 潛水時間就會趨於穩定，潛水時間原則上會比較久。 然而，上面講的是水面耗氣量，使用開放潛水的耗氣量還跟深度有關，越深消耗氣 體就越快，所以實際潛水時間也跟潛水計畫的深度有關。 CCR潛水則是計算"新陳代謝率"，或是有人會說是"耗氧量"，因為循環水肺每一口氣 都是吐回到肺袋裡面，沒有一絲空氣浪費掉，不論是氮氣或是氧氣。所以呼吸快一 點或呼吸慢一點，對潛水時間來說是完全沒差異的，你身體會使用的"氧氣"就是這 麼多，你使用多少氧氣就補回多少氧氣。 新陳代謝率跟你緊張嗎?在運動嗎?有絕對關係，這邊的概念會跟自由潛水會比較接 近。如果你越能放空，越能克制自己的興奮與壓力，你新陳代謝率就會較低，"氧氣 瓶"使用的時間就會比較長。你會發現這樣說起來，循環水肺與深度沒有關係，他只 跟你自身的生理因素有關，不論我們潛100m還是潛10m，新陳代謝率都是一樣的(如 果你同樣都不緊張的話啦) 舉例來說: 我靜態耗氣量為11L/min，使用S80 (200bar情況下有2200L)瓶子 當我潛30m的深度，我可以潛水50min 當我潛10m的深度，我可以潛水100min 我平均新陳代謝率大約為2L/min，使用2L(200bar的情況下有400L) 當我潛30m的深度，我可以潛水200min 當我潛10m的深度，我可以潛水200min 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.176.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DivingSport/M.1546999760.A.B23.html
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01/10 07:04, 5年前 , 1F
照你的邏輯的話 請問如果你用ccr潛水200米也去200min嗎？
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01/10 08:45, 5年前 , 2F
小弟沒這個資格到200m，目前才2階而已，目前僅有知識理
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01/10 08:45, 5年前 , 3F
解是這樣，若有誤還請大大幫忙指正
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01/10 09:00, 5年前 , 4F
沒沒沒，小弟沒玩過。好奇問問而已！照你的算法ccr已經克
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01/10 09:00, 5年前 , 5F
服壓力？不管去幾米都沒有時間的問題 有點神奇。如果我
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能調整基代到1L的話是否時間長到破表了
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01/10 09:43, 5年前 , 7F
CCR氣瓶時間通常是長到破表，小弟的教練說他可以潛4.5小
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01/10 09:44, 5年前 , 8F
時。CCR還有另一個時間因子是二氧化碳吸附劑，想潛更久
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就要帶大罐一點
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推
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哥的教練100米可以潛4.5小時的話！真的該推廣了Cp值很高
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01/10 10:43, 5年前 , 11F
比起開放氣瓶，CCR優勢就是氣體用量少，如果有玩到氦氣
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01/10 10:43, 5年前 , 12F
就會有明顯差異，不用50次CCR的費用就賺回來了，不過技
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01/10 10:43, 5年前 , 13F
術潛水是小眾，推廣真的不容易啊
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推
01/12 00:40, 5年前 , 14F
這不是Y大的邏輯也不是Y大的算法，CCR的原理本來就是這
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樣，也不叫什麼“CCR已經克服壓力”
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然後可以潛4.5小時和可以100m潛4.5小時是兩回事好嗎
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01/12 00:42, 5年前 , 17F
CCR不隨深度影響耗氧速度，不代表不用考慮減壓、CNS
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toxicity、OC bailout
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不是氧氣沒用完你就可以在任意水深無限待下去
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01/12 00:52, 5年前 , 20F
樓上說的真好，
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推
01/12 09:34, 5年前 , 21F
我自己是真的沒聽過什麼新陳代謝率這個名詞用在CCR
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的訓練中，而且不論在國外還是國內都是，我也認為版
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大對於耗氣的敘述是不對的，單純說到耗氣，其實也還
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沒提到氣體管理問題，就氣量而言就不對， 不是應該
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都是用流量來算嗎? 不同機種，流量都不一樣，呼吸的
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氣體為了回收會回到肺囊，或多或少就會因為壓力被影
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響，多的要排，不夠要強供，不然會影響呼吸跟浮力，
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除非你永遠都不改變深度，這樣怎麼跟壓力沒關係。
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01/12 13:34, 5年前 , 29F
我只講單一深度潛水，要講多重潛水自然要講到稀釋氣體與
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浮力，自然跟壓力變化有關。歡迎樓上大大補充。至於新陳
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代謝，耗氧量，氧代謝量（課本名詞），可能是我用詞不精
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準，想表達的概念是一樣的。不過深度影響氧代謝量？這點
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還請大大協助補充，小弟所學尚未學到深度更深耗氧量會更
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大，這點真的急需前輩們解惑，拜託了。
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上升下潛，下潛需要填充”稀釋氣體”，上升排氣後需視情
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況添氧（因氧分壓降低），這跟CCR呼吸沒關，我也沒講到
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那部份，分享CCR是恆定氧分壓的時候才會提到，一次把各
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方面東西都加進來，我怕文章多到沒人看
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推
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我想版大的本意也是想分享學習的樂趣，讓更多人瞭解
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這一個領域，所以我也就以一個不懂的角度來看文章確
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實會以為，不管壓力怎麼變化氣量都不會影響，而且事
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實上，潛水的過程 壓力就是不斷變化，再者為了安全定
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時的強供是必要的，監控系統及循環系統給的分壓數值
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也會有可能有時間上的落差。我不清楚版大的機種，複
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雜的東西單純一點來看，就是流量，深度及潛水員的操
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作經驗影響氣量使用時間，而且蘇打藍的效率會因為使
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用時間的長度而造成效率降低，後面更應該定時強供換
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氣。
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推
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版大說到恆定氧分壓應該是機械或電子混氣的機種，像
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版大說的恆定氧分壓，不同深度不就是會有不同氣體流
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量，越深氧氣用越少，反之則相反，這還沒提到系統會
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有固定的氣體流量，所以CCR使用時間在沒有深度的前
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提之下能算出使用時間嗎，更何況還有其他程序上的變
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因，可能系統機種不同解釋也不同吧，但小弟我沒有聽
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過這樣解釋的，教學相長囉。
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01/12 17:20, 5年前 , 56F
感謝大大分享，非常感謝你詳盡的解釋。^^
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