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Re: [心得] 淺談兄弟這支球隊已回收

看板Elephants (中信兄弟象)作者 (隨風)時間11年前 (2014/10/26 18:42), 11年前編輯推噓26(26推 0噓 137→)
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※ 引述《howardq44 (追c)》之銘言： : 大家好，隨著總冠軍賽的結束 : 有蠻多的想法想提出來說說的 : 我是從兄弟象第二次三連霸開始看的 : 基本上兄弟這支球隊，給人的印象就是守備好+機關槍打線 光看SLG, 兄弟第一次三連霸時聯盟前20名數量: 1992: 7 (4隊) 1993: 4 (6隊) 1994: 5 (6隊) 就算是第二次三連霸: 2001: 4 (4隊), 但是如果把某黑和恰恰(打數不足)算入則為5(黑山排19會被卡掉) 2002: 5 (4隊) 2003: 5 (6隊) 基本上兄弟這支球隊如果會讓你有靠機關槍打線的想法的話完全是刻板印象. 兩次三連霸的時候除了1992和2001兄弟全壘打數量殿底以外, 其他四年都是前半班的. 真正會讓你有所謂靠機關槍打線贏球的想法完全是所謂防守野球帶來的後遺症. : 只要再選到好洋將的話通常該年成績都不錯 : 第二次三連霸的風神，養父鐵等以及2010年四大金剛都是最好例子 : 但是再好的投手也需要後面守備的幫忙，也是需要分數的進帳 : 那讓我們回過頭來看看今年針對總冠軍賽這種短期決戰來看 : 守備就不多提了，相信大家都看在眼裡 : 打擊方面，選球以及纏鬥上真的做的不好，對面一個林智平(印象較深)纏鬥的球數 : 大概就抵掉我們兩位打者用的球數了吧 你不能只看總冠軍賽五場就說本隊今年守備不好. 事實上來說我們今年守備率和E的次數都是聯盟最好的. 當然, 臨場發揮並沒做好, 但你不能因為這樣就說我們今年守備有問題. 至於選球和纏鬥? 這點跟很多東西有關: 1. 球隊的攻擊策略. 2. 投手當日狀況. 3. 打者本身的打擊狀況. 4. 球隊scouting部門的功力. 用林志平這case來說, 讓我們看看G2那個被他纏鬥的案例: 1. 當天凱文的狀況其實就不好了. 用球數多到完全不正常. 2. 林志平的打擊熱區在外角, 他是完全推打型的打者. 但是配球卻外角連發. 3. 對方的球探部門很有可能抓到了我們捕手配球的特性和習慣. 在這種情況下被對方纏鬥根本是應該的. : 我們可以歸咎於分數落後，大家都想尻一隻大隻的來逆轉 : 不得不說今年兄弟的長打能力，幾位球員的炮瓦在未來很讓人期待 : 所以我們又繞回來最初兄弟這支球隊的特色，守備+機槍打線 : 今年是完全的不一樣了，必須先說轉型不是不好 : 我也很期待未來兄弟變成大砲型球隊，但是像今年這樣的陣痛期不知道還要持續多久 不做就永遠改變不了. 防守野球這跟不上時代的觀念早就該被丟到歷史山洞了. 現代棒球就是講究攻擊和速度破壞力. 不要再去緬懷不正確的觀念了. : 再來談談教練問題吧 : 其實我真的是不解當初振總換下來大家這麼高興的點是?? : 打人的確不對，但是這就跟每個家庭的管教方式不一樣是差不多的道理 : 你因為考不好所以被你爸打，雖然幹剿在心裡但是會為了不被打而努力 : 當然舉這例子不太好，因為樓下一定會很多人反駁並不會吧XDD : 2010年的確洋投佔絕大功勞，但是你如果以今年的守備下去守你們覺得會??? : 我還是覺得會贏啦，但是不漂亮啊 我真的不敢相信竟然有人把當總教練跟管教家庭放在一起講. 這三小神邏輯? 這些球員都是成年人了還需要你用這種暴力方式去管教? 陳瑞振又不是黃大頭的爸, 他憑什麼去打大頭? 更不要說這年頭連打小孩都會被當家暴了咧... 甚至於罵洋將有病, 搞的兩個離隊的洋將直接在FB罵他. 選秀選了一堆腿哥沒一個能打的. 陳冠任事件等等... 這種教練被換下來有什麼不讓人開心的? : 再來談談大家最常掛嘴邊的遺毒好了 : 點點樂V.S'強攻 恩....這個不予置評， : 前者無聊後者爽快，但沒有對錯，取決於帶兵風格 : 選一堆腿哥，OK這我也蠻不贊同的，但是有把花花+志豪培養起來還算是不幸中的大幸 志豪早該有的長打力到今年才發揮出來... 勝偉當初可是游擊大物, 這幾年都快被養成低於聯盟平均的游擊手了. 喔對了, 小飛機接班人呢? : 其他還有嗎我也不是很清楚，就我認知的是這些 : 我不是覺得振總比較好，在我的認知上守備野球雖然無聊但是舒服是必須要至上的 : 以上是小弟我一點點心得，歡迎大家指教但是我不會在下面回應(因為我不會用XDD : 最後還是要感謝兄弟帶我們進到總冠軍賽拉，辛苦了!!! 明年再加油 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.96.44 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1414320162.A.ECC.html
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10/26 18:55, , 1F
陳瑞振會被當作ok，完全因為撈了一個冠軍而已
10/26 18:55, 1F
推
10/26 19:08, , 2F
草總上任打擊才比較獲得"解放"
10/26 19:08, 2F
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10/26 19:09, , 3F
去年新聞還講說草總剛接 球員壘上有人不會打 有點可悲
10/26 19:09, 3F
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10/26 19:29, , 4F
誰說防守是不正確的.. 哪個運動能防守不好的
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10/26 19:29, , 5F
防守還是比較不會當機的
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10/26 19:30, , 6F
我也喜歡高破壞力 但是防守一定都是基本
10/26 19:30, 6F
推
10/26 19:31, , 7F
不要再講小飛機接班人了，我會崩潰。
10/26 19:31, 7F
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10/26 19:34, , 8F
話說王勝偉應該是算精兵政策下被操壞的吧?
10/26 19:34, 8F
推
10/26 19:37, , 9F
另外 防守很重要 但是陳瑞振太過極端 認為只要得個兩三分
10/26 19:37, 9F
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10/26 19:38, , 10F
然後就可以靠投手跟防守贏下來 但事實上是其他三隊打線都
10/26 19:38, 10F
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10/26 19:38, , 11F
不是那種你得兩三分就可以穩贏的 (除了本土牛)
10/26 19:38, 11F
推
10/26 19:43, , 12F
現代棒球講究攻擊 但是防守還是不能被遺棄 那是基本攻..
10/26 19:43, 12F
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10/26 19:49, , 13F
我寧願看CODY平平淡淡贏場球也不想看互爆練心臟..
10/26 19:49, 13F
防守野球跟防守做好是兩個不同的東西. 是誰說強攻豪打的球隊不能做到前半班的守備的? 陳瑞振的"防守野球"就是完全輕視打擊(或嚴格點說, 長打)的重要性. 這點你光從他選秀的策略就看的出來. 有長打能力但守備馬馬虎虎和守備不錯但打擊不怎麼樣的野手他一定選後者. 這才是所謂"防守野球"的問題. 是說各位到底有沒有看到我有說今年兄弟守備還是聯盟第一這段? ※ 編輯: followwind (61.230.96.44), 10/26/2014 19:56:00
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10/26 19:51, , 14F
其實投手和防守夠穩的話.. 2.3分還真的蠻夠用的..
10/26 19:51, 14F
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10/26 19:52, , 15F
但是不是每隻牛棚都有庫倫的身手就是...
10/26 19:52, 15F
強如Mariano Rivera都會爆, 領先的分數越小你的Margin of error就會更小. ※ 編輯: followwind (61.230.96.44), 10/26/2014 19:57:35
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10/26 20:04, , 16F
輕視長打就算了 重點是他挑的腿哥根本都沒啥上壘能力好嗎
10/26 20:04, 16F
推
10/26 20:14, , 17F
陳瑞振強調的防守野球就是只要打1分 靠投手完全封鎖對方
10/26 20:14, 17F
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10/26 20:15, , 18F
打線 完全輕視自己球隊的打線
10/26 20:15, 18F
推
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的確 他想要的防守野球過於極端了...
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10/26 20:16, , 20F
但是這樣遇到火力比較凶猛的球隊 你防守端守不住 更別說
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10/26 20:16, , 21F
打線追得回來了
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推
10/26 20:16, , 22F
我覺得他輕視的是別隊打線&被四大金剛寵壞了
10/26 20:16, 22F
推
10/26 20:18, , 23F
是沒錯 他也完全不考慮長打重要性 只認為壘間破壞力強大
10/26 20:18, 23F
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10/26 20:18, , 24F
就足以贏球
10/26 20:18, 24F
推
10/26 20:21, , 25F
前幾年HR除了恰恰 幾乎都鋸得乾乾淨淨
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推
10/26 20:21, , 26F
其實不只免洗腿哥 他也選了一堆免洗投手呀 除了官跟左鄭
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10/26 20:22, , 27F
其他包含牧師跟林恩宇基本上都沒啥用到呀 投打都選的很差
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10/26 20:28, , 28F
建軍方面,振走的一直都是過去的中華隊思維,拿個兩三分
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10/26 20:29, , 29F
靠投手、守備＋奇兵守下,這就是過往的中華隊打法阿
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10/26 20:33, , 30F
棒球是一個堆壘包,把壘上跑者清回來的運動,所以上壘率
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10/26 20:34, , 31F
很重要,跑壘的速度和破壞力的前提是建立在你上的了壘
10/26 20:34, 31F
壘都上不了有腿根本沒用啊(╯°Д°）╯︵┴━┴ ※ 編輯: followwind (61.230.96.44), 10/26/2014 20:34:50
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10/26 20:34, , 32F
上壘率要高就是選球要好,可以選到保送可以挑好球攻擊
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10/26 20:35, , 33F
但是振嵐宮只教你快跑教你往地上打往右邊推就是不教
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10/26 20:36, , 34F
你怎樣上壘，整個本末倒置
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10/26 20:39, , 35F
守備一直以來兄弟的強項,跑壘問題也很多,最代表性的
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10/26 20:39, , 36F
就是花花生涯前兩年的悲劇性跑壘失誤,然後王崇耀那個
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還有 87 則推文
還有 3 段內文
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10/26 21:52, , 124F
有人怪捕手看不住一壘跑者,怎麼可以只怪捕手XDD
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10/26 21:52, , 125F
而且看住壘上跑者『本來』就是投手的工作之一
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10/26 21:53, , 126F
還是說你們隊上投手都是靠捕手在看壘上跑者的？
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10/26 21:53, , 127F
我也沒說不是投手工作阿.. 我是說是投手和捕手共同
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10/26 21:54, , 128F
你知道投手沒看好跑者被盜壘教練會先念投手嗎...
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捕手比個暗號就可以達到出奇不意的效果了
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10/26 21:54, , 130F
不用到喊聲吧 囧
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10/26 21:55, , 131F
那就不要拿阻殺來念守備
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我一直都說投手和捕手都有責任阿........
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10/26 21:56, , 133F
阻殺跟守備... 沒關係嗎.......
10/26 21:56, 133F
推
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10/26 21:57, , 135F
來,斷腿家示範給你看,你看看是誰在喊聲XDD
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10/26 21:57, , 136F
要不要幫你準備冰塊，還是你要說韓國人聽不懂嘿？
10/26 21:57, 136F
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所以喊聲才該是常態就對了~ 學到了喔~~~ 哈哈
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10/26 22:00, , 138F
學到就好阿，作個筆記去教你們球隊一壘手,你守哪？
10/26 22:00, 138F
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10/26 22:11, , 139F
順便一提, 因為我以前打棒球都是捕手所以我知道捕手有
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10/26 22:12, , 140F
多累. 所以我也知道阻殺這東西絕不是捕手一個人的問題
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10/26 22:18, , 141F
我校隊一開始也是練捕手,當然知道投補野手要怎麼配合
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/握手. 真的去蹲蹲看真的會知道這不是人幹的位置= =
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10/26 22:19, , 143F
不懂裝懂得那種,好歹the show開一下捕手視點打一場XD
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10/26 22:19, , 144F
反彈球打到大腿內側真的會讓你叫都叫不出來 囧rz
10/26 22:19, 144F
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10/26 22:20, , 145F
真的覺得不是學弟或以前就當補手的會入隊志願當捕手
10/26 22:20, 145F
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10/26 22:20, , 146F
那真的是有病XDDD精神消耗比體力消耗還要兇狠
10/26 22:20, 146F
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10/26 22:21, , 147F
光接球就會耗大半的精神力去了= =
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10/26 22:22, , 148F
我承認當初去美國在高中打棒球當捕手是因為紅中 XDrz
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10/26 22:24, , 149F
之前還有比賽要檔跑者衝撞檔到大拇指當場脫臼...
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10/26 22:24, , 150F
我學長被撞到腦震盪直接送醫過...
10/26 22:24, 150F
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10/26 22:25, , 151F
有人是跑去冰敷臉還不能出來喔？
10/26 22:25, 151F
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10/26 22:26, , 152F
剛開始學C的時候光是接球就讓我左手掌整個紅
10/26 22:26, 152F
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10/26 22:27, , 153F
真的蹲捕手才知道為什麼一定要腦袋最靈活的才可以當
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10/26 22:27, , 154F
一個好捕手,看看紅中靈活到連拐氣天變都學的很好XDD
10/26 22:27, 154F
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10/26 22:28, , 155F
我還智障盜用以前野手把手放在手套下緣接,靠北,手指
10/26 22:28, 155F
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10/26 22:29, , 156F
紅中就是真的太操, 不然他算不差的了= =
10/26 22:29, 156F
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10/26 22:29, , 157F
直接被球砸才發現為什麼右手要放背上....
10/26 22:29, 157F
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10/26 22:30, , 158F
最恐怖的是擦棒球, 那個真的躲都躲不掉
10/26 22:30, 158F
推
10/26 22:32, , 159F
直接往面罩來的擦棒球超暈的,真的對智商沒影響嘛。。
10/26 22:32, 159F
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10/26 22:36, , 160F
真的...然後又有那種小屁孩愛甩棒, 學長就這樣被二連
10/26 22:36, 160F
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10/26 22:36, , 161F
擊過wwwww
10/26 22:36, 161F
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08/12 00:23, , 162F
的確 他想要的防守野球 https://muxiv.com
08/12 00:23, 162F
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09/13 14:57, , 163F
話說王勝偉應該是算精兵 https://daxiv.com
09/13 14:57, 163F
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