Re: [討論] 雙洋砲的必要性?

看板Elephants (中信兄弟象)作者 (路過的貓)時間11年前 (2015/03/28 23:41), 編輯推噓13(13054)
留言67則, 10人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言: : 推 ChenXY: 要補也是補CP洋投然後小飛刀回SP比較穩,謝榮豪回來7局 03/28 17:32 一個中等的SP轉換到RP位置,可能會變成一個上等的RP,去年中職的救援王米吉亞便 是一大示範。 洋打一週能上五場,SP一週能上一場,而RP如果沒有SP的威力與打者群的攻擊,可能 CP不見得有夠多的時間能上場,甚或只能在垃圾時間上場丟球,徒有一個超強CP卻對 戰績沒有幫助。 兄弟在2012跟2013年都擁有湯馬仕這位當季全聯盟救援最多的投手,而這兩季在聯盟 的全季戰績分別是第三與第四。 或許過去從勞勃以降的強力救援,讓象迷會覺得沒有一個強力救援會不行,但實際上 因為貧打或先發崩盤丟掉的比賽,可能還比關門放火輸掉的賽事還多。而且,兄弟隊 擁有救援王的年份幾乎都進不了季後賽,唯一的例外是2010年,而那年兄弟隊用了三 個洋SP,光這三名洋投就吃掉全隊51%的投球局數了。當然,包括他們擔綱牛棚投手 時所累積的局數。 -- ╭────╮ ◣◢ 愛棒球!? .. ,從來不 ═── █◣+ 的,美麗與哀愁。 ¢ZenUp http://goo.gl/N65IhR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.148.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1427557314.A.F0D.html

03/28 23:43, , 1F
第一段的敘述以前有看過對應的公式
03/28 23:43, 1F

03/28 23:43, , 2F
勞勃吃的局數堪比先發投手了
03/28 23:43, 2F

03/28 23:44, , 3F
當年江仲豪居然讓他六局就出來救援 XD
03/28 23:44, 3F

03/28 23:44, , 4F
SP <-> RP 轉換預測的 ERA 值,基本上如第一段所說
03/28 23:44, 4F

03/28 23:45, , 5F
那個年代的CP投個三局很正常 賈西(凱薩)那時候還拿三振王
03/28 23:45, 5F

03/28 23:45, , 6F
勞勃 那年代 投手調度 只有SP和CP
03/28 23:45, 6F

03/28 23:45, , 7F
兄弟傳統其實是有救援王就進不太了季後賽啊XD
03/28 23:45, 7F

03/28 23:46, , 8F
然後基本上以兄弟的打擊來看 請洋打的效益最高 再來是SP
03/28 23:46, 8F

03/28 23:46, , 9F
沒有到三局啦 通常都是兩局 八局上班這樣
03/28 23:46, 9F

03/28 23:46, , 10F
按照這傳統最好不要補洋終結者(喂喂)
03/28 23:46, 10F

03/28 23:46, , 11F
最差的就是請RP或者CP了 因為打擊太爛基本上用不太到CP
03/28 23:46, 11F

03/28 23:46, , 12F
然後勞勃因為太好用 所以常常超時加班 XD
03/28 23:46, 12F

03/28 23:46, , 13F
這蠻有趣的,兄弟擁有救援王的時間,大部分都B段班-.-
03/28 23:46, 13F

03/28 23:47, , 14F
這很正常啊 因為兄弟巔峰的時候 先發都殺爆聯盟
03/28 23:47, 14F

03/28 23:47, , 15F
哪需要什麼救援
03/28 23:47, 15F

03/28 23:48, , 16F
其實我不懂的是 以前都能接受蕭任汶跟王XX當CP 為什麼現
03/28 23:48, 16F

03/28 23:48, , 17F
一代三巨頭都直接完投的 搞到瓊茲回家吃自己
03/28 23:48, 17F

03/28 23:48, , 18F
在反而一直想要洋CP?
03/28 23:48, 18F

03/28 23:48, , 19F
然後二代象也是一樣 風神中入跟橫田都很耐投
03/28 23:48, 19F

03/28 23:49, , 20F
兄弟以前就一直炒短線,找cp值最高的三洋投來搞球隊
03/28 23:49, 20F

03/28 23:49, , 21F
因為花的錢最少,效益最大
03/28 23:49, 21F

03/28 23:50, , 22F
二代象那時候一周三場呀 當然三洋投稿定 而且打線夠強說
03/28 23:50, 22F

03/28 23:50, , 23F
實話也不太需要請洋打
03/28 23:50, 23F

03/28 23:50, , 24F
勞勃最操的那次後援了5.2局,有28.6%的比賽要丟3局以上。
03/28 23:50, 24F

03/28 23:51, , 25F
我覺得是因為2010年是最接近的一次奪冠,而那次有一個強力
03/28 23:51, 25F

03/28 23:51, , 26F
然後勞勃其實也很劇場 把人家勝投搞飛自己拿勝投 XD
03/28 23:51, 26F

03/28 23:51, , 27F
勞勃很可怕的 自己就是勝利組 一人牛棚
03/28 23:51, 27F

03/28 23:51, , 28F
的洋CP,美好的經驗會讓人錯認現實狀況兄弟其實沒那麼需要
03/28 23:51, 28F

03/28 23:52, , 29F
洋CP,而是記得有一個強力洋CP時,是一個很會贏球的一年。
03/28 23:52, 29F

03/28 23:52, , 30F
二代象時代 土投根本沒像樣的SP 當然找洋SP
03/28 23:52, 30F

03/28 23:52, , 31F
但實際上那年是象隊隊史的特例,而且那年可是有三個超強的
03/28 23:52, 31F

03/28 23:52, , 32F
洋SP才是奪冠關鍵。
03/28 23:52, 32F

03/28 23:53, , 33F
一週如果場數少,的確三洋投先發划算啊!但場數拉長,就不
03/28 23:53, 33F

03/28 23:53, , 34F
見得了,尤其兄弟現在的打線相對還是較弱。
03/28 23:53, 34F

03/28 23:54, , 35F
職棒12~13 都是每周三場 其實林易增很常玩上駟對下駟
03/28 23:54, 35F

03/28 23:54, , 36F
勞勃可是個人奪下8勝的CP XDDD
03/28 23:54, 36F

03/28 23:55, , 37F
時代背景的不同 隊型也不同 所以需求也不同 現在的兄弟就
03/28 23:55, 37F

03/28 23:55, , 38F
把土投拿來壓在對上對方最強的投手 輸了也沒差
03/28 23:55, 38F

03/28 23:55, , 39F
是對洋打的需求性最高 再來是洋SP 最後才會是洋CP
03/28 23:55, 39F

03/28 23:58, , 40F
去年翻翻先發的ops+就知道兄弟打線多悲劇了
03/28 23:58, 40F

03/28 23:59, , 41F
米吉亞根本RP料 投球局數過4局威力就下降
03/28 23:59, 41F

03/28 23:59, , 42F
那個去年全隊OPS最高的這幾天還被拿出來鞭勒 XD
03/28 23:59, 42F

03/29 00:00, , 43F
ops+破130的只有恰恰,破100的只有4個
03/29 00:00, 43F

03/29 00:00, , 44F
轉運手沒受傷 官該是現在CP最佳選擇 教練總要操到壞
03/29 00:00, 44F

03/29 00:00, , 45F
打線夠猛 像2代象 只需像蕭任文這種當CP就夠用了
03/29 00:00, 45F

03/29 00:00, , 46F
鞭恰恰的那個根本是智...你了解我要講什麼
03/29 00:00, 46F

03/29 00:00, , 47F
才甘願再來哭沒人可用
03/29 00:00, 47F

03/29 00:01, , 48F
就是因為板凳不夠深,才容易造成好用的一直用
03/29 00:01, 48F

03/29 00:01, , 49F
肥刀如果健康的話還是要讓他當先發啦 唉
03/29 00:01, 49F

03/29 00:01, , 50F
或是無法讓有傷的主力下場休息,一直帶傷上陣
03/29 00:01, 50F

03/29 00:01, , 51F
操總去年操投手的遺毒今年展現無疑 快滾吧
03/29 00:01, 51F

03/29 00:02, , 52F
內野最可惜就是王勝偉,看到他代跑實在是ooxx
03/29 00:02, 52F

03/29 00:02, , 53F
小飛刀當CP根本浪費
03/29 00:02, 53F

03/29 00:02, , 54F
不過王改握長棒 感覺真的回春了 XD
03/29 00:02, 54F

03/29 00:03, , 55F
官大元撐了三年才壞掉在中職也算是很長命的RP了啦 冏
03/29 00:03, 55F

03/29 00:03, , 56F
當實力不夠 當放棄的比賽該放棄 中入就深知這道理
03/29 00:03, 56F

03/29 00:03, , 57F
陳鴻文感覺是身體真的出狀況,不然他扛先發沒問題的,放CP
03/29 00:03, 57F

03/29 00:03, , 58F
偏偏很多教練就沒認清事實
03/29 00:03, 58F

03/29 00:03, , 59F
反而浪費。健康狀況下他應該也是很威的CP。
03/29 00:03, 59F

03/29 00:05, , 60F
小飛刀當SP一場球數控制90球左右6.7局 根本不會受傷
03/29 00:05, 60F

03/29 00:05, , 61F
陳鴻文讓他徹底檢修一年 絕對是最佳選擇 只是對兄弟
03/29 00:05, 61F

03/29 00:05, , 62F
偏偏去年操總就愛偷局數
03/29 00:05, 62F

03/29 00:05, , 63F
來說 職棒只有打一年似的
03/29 00:05, 63F

03/29 00:07, , 64F
說實話,至少草總還知道要用雙洋砲,而且他去年就想用了,
03/29 00:07, 64F

03/29 00:07, , 65F
只是...
03/29 00:07, 65F

03/29 00:08, , 66F
洋SP很大的重點就是吃局數阿~~
03/29 00:08, 66F

03/29 00:09, , 67F
NWL不在,今年觀察草總的做法吧
03/29 00:09, 67F
文章代碼(AID): #1L5il2yD (Elephants)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇):
文章代碼(AID): #1L5il2yD (Elephants)