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Re: [新聞] 場邊人語／現代棒球精緻化 大工具人時代崛起

看板Elephants (中信兄弟象)作者 (龍貓小俠)時間3年前 (2020/10/20 09:55), 3年前編輯推噓29(30推 1噓 34→)
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※ 引述《ruka660101 (ruka)》之銘言： : 場邊人語／現代棒球精緻化 大工具人時代崛起 : 隨著發展演進，現代棒球更講究分工合作，透過陣容輪替避免球員受傷，影響球隊戰力也 : 延長職業生涯，投手方面因而出現中繼後援角色分工，野手則透過能守多個位置的工具人 : 進行調度，工具人文化也成為現代棒球顯學。 : 調度有籌碼 : 中信兄弟陣中擁有不少球員能守多守位，岳東華內外兼修，吳東融、潘志芳及張志強等人 : 二三游都可以，教練團在運籌帷幄之間也有更多想法。兄弟守備教練黃泰龍說：「現代棒 : 球分工越來越細，人員調配上就需要工具人，讓我們有靈活運用的空間。」 : 以岳東華為例，兄弟就能將名單空缺用在投捕陣容上，黃泰龍表示，「我們帶一個岳東華 : ，他有速度又能守內野四個位置、外野三個位置，在調度上就多了一個空間，可以多帶一 : 個投手或一個捕手，能增加其他位置的板凳深度，在短期比賽上就可能左右戰局。」 : 擁有工具人，教練團在作戰時不怕沒人可上場，黃泰龍表示，「因為他們一個人可以做到 : 兩件事情或三件事情，基本上比賽到後段，我們不用擔心沒人可以上場，短期賽球隊原先 : 帶11個投手，但因為有工具人可以帶到12個，牛棚就會有人手，這就是工具人的價值。」 : 重要螺絲釘 : 然而要成為工具人，首要條件需要擁有極佳的運動能力，甚至要超乎一般球員的平均水準 : ，黃泰龍說：「最重要的一點是需要擁有極佳的運動能力，能夠靈活面對場上的狀況，才 : 有去守很多位置的可能與機會，其實並不是一件簡單的事情。」 : 除了運動能力突出外，解讀比賽的能力同樣重要，「比賽的理解能力也很重要，每個不同 : 位置在守備時都有不同要跑的地方，而在比賽當下要把這些東西都記在頭腦裡，瞬間就要 : 做出反應，壘上有人時要做怎樣的處理，才能幫球隊把傷害降到最低，這些東西都是他們 : 的能力與價值。」 : 黃泰龍過去以三壘為主，對於岳東華、余德龍等人能兼顧多守位直呼很厲害，黃泰龍認為 : ，「對我來說很吃力，自認天份沒有他們那麼出色，每個位置球來的方向都不一樣，因此 : 在第一時間判斷上沒有好的運動神經，其實會很吃力。」 : 黃泰龍補充說道，「守備前心裡都要有個底，不然球打出來很快，會沒辦法感應過來，這 : 就是能力問題，所以如果他們有兼很多位置，我對他們的守備並不會太苛求，因為要靈活 : 調度或為了打擊的隊型，就要做一些取捨。」 : 如螺絲釘一般緊緊拴住球隊防線，工具人看似是球場上的綠葉，卻是教練團調度上重要紅 : 花，一來一往間，工具人也成了能左右戰局的關鍵X因子。 : http://media.pbplus.me/109516 短期賽能完全向錯誤的方向解讀也真的是很不簡單. 當年陳瑞振拿下總冠軍, 野手不過用了11個人次, 除了王金勇和簡富智各有一個PA, 其他人都是打好打滿, 4:0把對方解決. 短期賽就是這樣, 誰打得好就一直用, 因為沒有時間給你調整, 比賽最多七場就結束了, 總教練瞎了找不出狀況好的人上, 才會在那邊一直換人, 找得出狀況好的, 就是讓他從頭上到尾, 跟你有沒有用工具人半點毛關係都沒有. 別的不說, 就看去年的冠軍賽, 所謂工具人余德龍成績是.214 .267 .357 岳東華成績是.200 .200 .294 余德龍去年在冠軍賽的打擊表現, 和PA比較多的選手相比, 只贏過藍寅倫的.182 .182 .364 .....啊~ 對不起, 其實OPS還是輸的. 也慶幸還有余德龍, 不然去年冠軍賽兄弟的投手群根本抓不到出局數. 再來看看可內可外的岳東華, 去年外野手在冠軍賽的打擊成績是: 陳子豪 .312 .353 .375 張志豪 .409 .409 .773 詹子賢 .286 .348 .286 全部都遠優於岳東華. 岳其實搶到的PA大多來自於吳東融, 吳東融冠軍賽打數不多, 但他的成績是.286 .375 .429 換句話說, 去你的工具人理論, 你就讓狀況好的球員打是有這麼困難? 替補只有你真的選手受傷才需要替換, 去年兩隊都是帶16個野手, 12個投手, 你真以為你多帶一個工具人可以多帶一個投手? 完全錯誤!!! 你多帶那個投手跟中華隊往年國際賽的投手名單一樣啦, 敢用的就是那幾個, 短期賽多帶個投手你不信任也是不敢用. 16個野手中, 有3個位置會給捕手, 因為怕捕手受傷, 而且捕手打擊通常較弱要能替換, 因此實際上剩下8個位置, 就是13個替換名單, 多一個工具人所以你要少帶一點人? 拜託, 帶13個人是因為短期賽大家都拼盡全力, 怕選手受傷有人替換, 並不是你帶了一個內野外野都可以守的, 你替換的人就真的能少帶一點好嗎? 比賽期間你內野手, 外野手各傷一人, 難道你要叫你那個工具人去同時守這兩個位置? 再來, 岳東華本季打擊成績是.288 .352 .402 外野手就不考慮受傷的張志豪, 應該成為主戰的三個人打擊成績分別是 陳子豪 .290 .379 .500 詹子賢 .334 .405 .531 陳文杰 .287. 352 .376 而內野手, 不考慮打擊成績一定比較好的許基宏, 其他人成績是 江坤宇 .311 .358 .414 王威晨 .344 .391 .439 吳東融 .289 .361 .393 整個打線上, 可以看得出吳東融和岳東華成績差不多, 跟去年比賽一樣, 應該是觀察誰狀況好誰上, 但因為張志豪受傷, 而陳文杰表現不如岳東華, 因此就算比較想培養他當內野手, 冠軍賽還是得讓岳東華以外野先發上場, 並不是因為他可內可外得到這個位置, 而是他打擊表現就是比較好. 整個教練團如果不能把整季打擊成績比較好的選手盡快在冠軍賽前調整好, 有再多工具人給你當替補也是枉然. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.70.4.153 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1603158929.A.08B.html
推
10/20 10:28, 3年前 , 1F
說不定排潘RF呢 科科
10/20 10:28, 1F
推
10/20 10:30, 3年前 , 2F
嘟嘟請派上將潘潘守RF，參軍潘潘守3B，弓手潘潘守二壘，必
10/20 10:30, 2F
→
10/20 10:30, 3年前 , 3F
能取勝
10/20 10:30, 3F
→
10/20 10:34, 3年前 , 4F
潘不是外野底的,他冠軍賽要是外野判斷錯誤出現,大概就兵
10/20 10:34, 4F
→
10/20 10:34, 3年前 , 5F
敗如山倒了
10/20 10:34, 5F
推
10/20 10:35, 3年前 , 6F
潘要狀況好，給他先發也沒問題啊
10/20 10:35, 6F
推
10/20 10:35, 3年前 , 7F
這教練團像是知道這種事嗎XDDDD
10/20 10:35, 7F
推
10/20 10:37, 3年前 , 8F
那東華也不算外野底阿 真要守外野這幾場就該給他適應了
10/20 10:37, 8F
→
10/20 10:37, 3年前 , 9F
吧 不然到時候出錯又被罵爆XDD
10/20 10:37, 9F
推
10/20 10:39, 3年前 , 10F
你以為外野底的就不會出錯嗎XD
10/20 10:39, 10F
那些守外野的, 例行賽也不是沒出錯過, 患得患失的情形不會那麼嚴重. 但你不是常常守外野的, 到時候出一次問題, 就會開始祈禱球不要飛到你這. 工具人也是經歷過很多比賽養出來的, 不是季末拿個幾場比賽試試就行.
推
10/20 10:41, 3年前 , 11F
潘的判斷跟岳還有差距 雖然岳判斷也是很差XDD
10/20 10:41, 11F
→
10/20 10:41, 3年前 , 12F
講錯 不是很差 是沒到很好才對
10/20 10:41, 12F
推
10/20 10:44, 3年前 , 13F
你後面文章講到的，不就是因為岳東華是工具人，加上
10/20 10:44, 13F
→
10/20 10:44, 3年前 , 14F
打擊比文杰好，所以可取代文杰，假如今天岳只是純內
10/20 10:44, 14F
→
10/20 10:44, 3年前 , 15F
野，那取代文杰的就變書逸或岳弟了
10/20 10:44, 15F
理論上是這樣沒錯, 但岳政華打擊成績更差, 而林書逸的OPS+也沒有比陳文杰好, 如果只有這兩個可替代的人選, 還是可以先用陳文杰. 有一場沒一場狀況其實很難維持, 去年周董冠軍賽也是打得很像路人啊.
推
10/20 10:46, 3年前 , 16F
岳弟其實不是不行 CF守備
10/20 10:46, 16F
※ 編輯: lupinlin (114.70.4.153 韓國), 10/20/2020 10:59:06
推
10/20 11:00, 3年前 , 17F
請不要把丘昌榮當成一般人去想，思維非常的奇葩
10/20 11:00, 17F
推
10/20 11:00, 3年前 , 18F
你覺得這樣好，教練覺得那樣好，你的覺得並不會呈現在
10/20 11:00, 18F
→
10/20 11:00, 3年前 , 19F
螢光幕前，表現好就神調度，反之跟屎一樣，工具人角色在
10/20 11:00, 19F
→
10/20 11:00, 3年前 , 20F
以前那個時代有明顯嗎，怎麼拿以前萬年一套在比，那到
10/20 11:00, 20F
→
10/20 11:00, 3年前 , 21F
時TS請不要怪教練為什麼不換誰誰誰
10/20 11:00, 21F
去年冠軍賽工具人的成績已經貼給你看了, 去年可不是多久以前的事. 而且先從以前的比賽萬中挑一說工具人可以拿MVP的可是教練團, 我只是用更多的證據說明教練團拿出來說嘴的事情根本充滿bias.
推
10/20 11:06, 3年前 , 22F
潘這兩場打不錯，但不是打主力投手阿，怕教練誤會什麼而
10/20 11:06, 22F
→
10/20 11:06, 3年前 , 23F
對他信心爆棚...
10/20 11:06, 23F
推
10/20 11:11, 3年前 , 24F
希望TS是岳弟CF (若志豪回不來) + 岳哥2B (狀況好的話)
10/20 11:11, 24F
※ 編輯: lupinlin (114.70.4.153 韓國), 10/20/2020 11:33:57
推
10/20 11:34, 3年前 , 25F
因此我會覺得 潘如果今天會上 表現會是重點
10/20 11:34, 25F
→
10/20 11:42, 3年前 , 26F
想到以前的陳懷山和劉耿欣
10/20 11:42, 26F
噓
10/20 11:56, 3年前 , 27F
丘昌榮就是那種繼承吳復連老舊派思維的教練,所以老外旁
10/20 11:56, 27F
→
10/20 11:56, 3年前 , 28F
邊站了三年到底是幹什麼吃的？惟才適用？
10/20 11:56, 28F
推
10/20 12:07, 3年前 , 29F
你好中肯
10/20 12:07, 29F
推
10/20 12:08, 3年前 , 30F
我覺得岳弟的表現還沒辦法先發CF
10/20 12:08, 30F
推
10/20 12:09, 3年前 , 31F
我是總教練就每天上來ptt看...應該會學到很多
10/20 12:09, 31F
→
10/20 12:25, 3年前 , 32F
振總那冠軍才是莫名其妙....
10/20 12:25, 32F
推
10/20 12:27, 3年前 , 33F
總教練還真的應該看一下外面的世界，台灣棒球圏有夠封閉
10/20 12:27, 33F
→
10/20 12:27, 3年前 , 34F
的
10/20 12:27, 34F
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10/20 12:28, 3年前 , 35F
運動家敢玩money ball讓沒打過球的人主導建隊，這在台灣
10/20 12:28, 35F
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10/20 12:28, 3年前 , 36F
根本不可能
10/20 12:28, 36F
推
10/20 12:43, 3年前 , 37F
紅中說啦 要找教練 PTT很多
10/20 12:43, 37F
→
10/20 12:44, 3年前 , 38F
老外不是一樣拿岳當工具人嗎？
10/20 12:44, 38F
推
10/20 13:12, 3年前 , 39F
不過德龍拿過ts的mvp耶，就要看有沒有可能骰到那年的德
10/20 13:12, 39F
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10/20 13:12, 3年前 , 40F
龍
10/20 13:12, 40F
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10/20 13:12, 3年前 , 41F
教練有時候看的數據不只ops吧 也要考量隊形啊
10/20 13:12, 41F
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10/20 13:13, 3年前 , 42F
不過我覺得不用帶太多工具人啦 一個岳應該就夠了
10/20 13:13, 42F
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10/20 13:15, 3年前 , 43F
我覺得比賽膠著的時候工具人價值比較能顯現出來 因為
10/20 13:15, 43F
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10/20 13:15, 3年前 , 44F
比較需要換人
10/20 13:15, 44F
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10/20 13:15, 3年前 , 45F
去年那種大比分差的比賽根本不需要用到什麼工具人
10/20 13:15, 45F
推
10/20 13:22, 3年前 , 46F
工具人確實是可以拿mvp沒錯 打得真的很好就可以 德龍
10/20 13:22, 46F
→
10/20 13:22, 3年前 , 47F
之前已經證明過了 只是他退化成這樣 去年成績當然差阿
10/20 13:22, 47F
推
10/20 13:25, 3年前 , 48F
當然我也認同你 短期賽沒有時間慢慢調整，目前就是讓
10/20 13:25, 48F
→
10/20 13:25, 3年前 , 49F
狀況好的繼續打吧
10/20 13:25, 49F
推
10/20 13:55, 3年前 , 50F
岳弟CF只是有那個能力 但是很多時候還是吃經驗
10/20 13:55, 50F
→
10/20 13:55, 3年前 , 51F
有很多球的處理不是只靠能力就能處理好的
10/20 13:55, 51F
→
10/20 13:56, 3年前 , 52F
志豪王拔剛打職棒時也是要靠比賽獲得經驗
10/20 13:56, 52F
→
10/20 13:56, 3年前 , 53F
也就是說岳弟現在只是未完成體 TS讓他先發其實很危險的
10/20 13:56, 53F
推
10/20 14:02, 3年前 , 54F
我猜啦 岳弟不會進TS
10/20 14:02, 54F
→
10/20 14:02, 3年前 , 55F
應該說也不急著進
10/20 14:02, 55F
推
10/20 14:14, 3年前 , 56F
CF先發不是他八成就是陳文杰 後者球商問題最近扣不少分
10/20 14:14, 56F
推
10/20 14:16, 3年前 , 57F
不過這下看來會把余謙開箱的機會是越來越低了
10/20 14:16, 57F
推
10/20 14:39, 3年前 , 58F
如果已近況來下TS名單的話，那蘇大概就不會放了吧XD
10/20 14:39, 58F
推
10/20 14:40, 3年前 , 59F
東華CF潘2B感覺滿大機率看到了，不管怎麼填只願結果美好
10/20 14:40, 59F
→
10/20 14:41, 3年前 , 60F
余謙本來就不可能開箱啊
10/20 14:41, 60F
→
10/20 14:41, 3年前 , 61F
登錄只是為了以防萬一而已
10/20 14:41, 61F
推
10/20 14:45, 3年前 , 62F
所以說鄉民都白擔心啦
10/20 14:45, 62F
推
10/20 15:58, 3年前 , 63F
推這篇 原文都說分工更仔細了，那怎麼還會有工具人
10/20 15:58, 63F
→
10/20 15:58, 3年前 , 64F
而且一般來說 同守位的先發替補都不足已/不能上場時才會上
10/20 15:58, 64F
→
10/20 15:59, 3年前 , 65F
/用 工具人
10/20 15:59, 65F
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