PTT體育區 / Elephants (中信兄弟象)

Re: [分享] 關於本隊勝利組投手的調度反省

看板Elephants (中信兄弟象)作者 (淺藍)時間2年前 (2022/09/26 05:02), 2年前編輯推噓51(51推 0噓 65→)
留言116則, 38人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《kuowei12 (kuo-wei)》之銘言： : 前篇(佛教和助總不懂反省投手掉度的過錯)一文，為個人想法，為回應板友留言再總整 : 理以下重點。 : 1.個人認為齊哲小黑兩位原本勝利組，今年會失去原本水準而無法為球隊貢獻，原因在 : 於去年過度使用。投手調度是佛教和助總決定，所以是兩位的過錯。 : 過度使用的標準無法有明確的準則，因為後援投手除了你看到上場投的球數外，還有熱 : 身或兩次熱身或是熱身沒上場。 : 所以簡單量化就是建議不要連續兩天上場，絕對不要連續三天上場。四隊有很多例子都 : 能證明，連續三天上場，隔年一定要還債。 : 看到呂寶本週過勞，所以我發文希望佛教和助總不要再犯相同錯誤。 1.現在是每一場關鍵爭冠時期 全員都要動起來 不會因為你連上3場就讓你休息 2.九上沒人會想到對方CL送大禮3保送 3.牛棚剩下呂跟謝還有剛復原的李 3分差是我我也選呂 3-1 因為有救援點.幫助呂季後薪水能有更好的談判空間 3-2 勝利組就是得在球隊領先上場投球 3-3 押上謝OR李都是一個賭注 比賽餘20場幾乎都不能輸 你敢賭? 4 中職比賽已經算沒很硬了 要不要看日職跟MLB 除了休息日幾乎都是打好打滿 : 2.那關於昨天9局不用呂寶能用誰? : 我認為謝榮豪和其他二軍投手都能用。 : 如果你放投手在一軍名單，只要投一局卻不敢用。還有本週連勝投手用量大，週六最後 : 一場沒多從二軍拉人，換一個野手下，這難到不是佛教和助總的錯誤嗎?有可能整個二軍 : 找不到能投一兩局的人嗎。 1.比賽中你要怎麼叫二軍投手上來? 2.沒人能預測先發投手能投多長 3.使用量大因為本周本土先發局數偏短 必須燒到牛棚 4.你忘記有許多投手因為確診無法比賽 復原也要一段時間 5.一二軍升降有10天冷卻時間 不是想拉就拉 6.再說一次 有救援點 哪就是CL工作 CL就是呂 對他成績有加薪作用 6-1 我相信全世界教練90%一定都會推CL出來 除非他家CL下場了 6-2 再說一次 別在關鍵時刻賭不確定因素 會玩死自己 : 3.版友的錯誤想法(本板普遍想法是昨天9局只能上呂寶) : 重點在於一二軍投手中一定還有其他一軍和1.5軍實力的人。投手的工作就是上場投球能 : 讓對手打不好，解決吃掉局數，這個有1.5軍實力的人就作的到。教練該教育投手上場投 : 球心態就是當成零比零去投，盡力不讓人上壘。 : 怎麼本板普遍想法是，小分領先只能上勝利組，9局只能上終結者，用其他人一定會頂不 : 著壓力。怎沒想過9局可能輪到是789棒的弱棒，或是富邦打線偏弱的狀況。 : 統一獅都證明了，78局小分領先隨便投手都能用。 : 味全本土的勝利組都一年級生還只有1.5軍實力，還不是贏下不少比賽。 1.昨天牛棚已經燒得剩下呂謝李 你當前面中繼投手都空氣? 2.不就是小分領先才需要能壓制投手上去投球嗎 2-1 難道小分領先你換投敢換ERA5開頭 WHIP破2投手上去投富邦456棒吃局數嗎 2-2 味全龍因為剛成立沒多久 不像其他4隊農場深厚 能對比嗎 2-2補 你當味全龍CL沒跟呂一樣辛苦嗎 : 4.保護勝利組大於短暫一勝 : 我認為給投手該有的休息絕對比單一場比賽的勝利重要。 : 板上的人錯誤的想法 根本是惡搞 : 很多人說後援投手是消耗品，為了拿勝一定要連續上場等等，根本是大錯特錯。 : 試想齊哲小黑兩位如果去年沒有被過度使用，現在在一軍名單中，那昨晚就不需要呂寶 : 連三天上場了，一軍名單中不會有不敢用的投手。 : 因為分派當勝利組的一定是實力較強的投手， : 如果依板上的人錯誤觀念，只依比分上勝利組，為了贏球連續上不管休息是否足夠。 : 不保護勝利組，長久下來的結果等於是惡搞。 : 變成原本較強的一些投手，不斷的受傷，退化甚至退出職棒，留下來的反而是實力較差 : 的一群。 : 1.這裡說法就跟前3項非常打臉 就是實力強才當勝利組 所以小比分守成不就是他們工作 1-1 不然富邦CL三保送後換投還是更吐血 你受的了每一場都這樣看球 球迷不先罵才怪 1-2 中繼投手本來就是每場比賽都要待命 不可能像先發投手一樣安排好誰先上誰後上 1-3 投手不論哪一隊 都是消耗品 只是差別在於他能夠存在一軍多久 1-4 這一勝對於現在來說很重要 下半首位勝差2.5跟3.5差別 全年7跟8的差別 1-5 你這套理論只限於 代班CL.沒有戰績壓力.不計較薪水球員.總教練跟球團高層很麻吉 覺得這個救援點就是一坨屎 不然全世界95% 一定都會推上CL來關門 總體結論就是: 這就是現實慘酷 當你開始下滑 不論是先發還是中繼後援 一定會漸漸脫離一軍 不論哪個球隊都一樣 成績就是一切也包含幫自己爭取一個大合約 以前是先發個個要求你完投 最多就是一個王牌中繼跟後援 其他投手就只是個吃局數 不像現在漸漸分工合作 沒有哪一隊都不操投手 尤其是爭冠時期 季後賽能押上最強就是壓上去 能1.4.7特工就特工. 你拼命不就是為了今年總冠軍 讓大家薪水UPUP 既然要拼命你還要養生.你戰績就注定不會很好看 連帶引響球員成績導致談薪不好 最後幫你科普MLB最操勞CL Mike Marshall 1974年 06月18日到07月03日連續13場比賽皆上陣投球 洛杉磯道奇 - 102勝–60敗, 國聯西區冠軍 該年比賽場162場上106次 以後援身分投208.1局、擔任最後一任投手（Games Finished）達83次 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.168.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1664139744.A.39F.html ※ 編輯: ChenLan (118.163.168.248 臺灣), 09/26/2022 05:03:12
推
09/26 06:29, 2年前 , 1F
你太認真了啦！何必理這種人（釣魚者）！
09/26 06:29, 1F
推
09/26 06:54, 2年前 , 2F
你真的太認真了XDDD
09/26 06:54, 2F
推
09/26 07:04, 2年前 , 3F
調度的問題是之前常平手或落後一分也讓CL也多負擔
09/26 07:04, 3F
→
09/26 07:43, 2年前 , 4F
欸 最後拿那個殺豬公時代的紀錄不是很恰當啦 真的這樣操 現
09/26 07:43, 4F
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09/26 07:43, 2年前 , 5F
代球迷還是會暴動
09/26 07:43, 5F
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09/26 07:54, 2年前 , 6F
大家都可以有想法 只是實不實際的問題
09/26 07:54, 6F
推
09/26 08:59, 2年前 , 7F
等等互助會標籤又來了(抖
09/26 08:59, 7F
→
09/26 09:07, 2年前 , 8F
問呂爆了呢？這篇風向會變如何
09/26 09:07, 8F
推
09/26 09:22, 2年前 , 9F
可是如果呂已經是連三的話，第四場無論如何必須封印
09/26 09:22, 9F
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09/26 09:22, 2年前 , 10F
不然穩的也會變不穩
09/26 09:22, 10F
推
09/26 09:24, 2年前 , 11F
另外告訴你一個巧合，賴師傅跟呂寶連續無失分（無責失）
09/26 09:24, 11F
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09/26 09:24, 2年前 , 12F
記錄都斷在連續三天上場的第三場
09/26 09:24, 12F
推
09/26 09:27, 2年前 , 13F
但要操心也先看看有沒有真的連四的例子 記得開始管控投
09/26 09:27, 13F
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09/26 09:27, 2年前 , 14F
手後(大概是史奈德總教開始洋投教後？)應該是幾乎沒有吧
09/26 09:27, 14F
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09/26 09:27, 2年前 , 15F
(？
09/26 09:27, 15F
推
09/26 09:28, 2年前 , 16F
呂寶連三後，後面休兵兩天，第四天想上也不可能，而且
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09/26 09:28, 2年前 , 17F
第四天，還有飛刀可以上來投CL
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09/26 09:28, 2年前 , 18F
然後中職的賽場超鬆散 要連四中間沒休息的賽程 還要四場
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09/26 09:28, 2年前 , 19F
都有機會贏機率還蠻低的
09/26 09:28, 19F
推
09/26 09:29, 2年前 , 20F
終結者爆了能說什麼？不然像曾峻岳連3保送是要說什
09/26 09:29, 20F
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09/26 09:29, 2年前 , 21F
麼？
09/26 09:29, 21F
推
09/26 09:33, 2年前 , 22F
謝的era5，whip2，九局上他，就跟那天岳岳起來堆壘包
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09/26 09:33, 2年前 , 23F
，然後還是要出投手解決那局一樣，那還不是要上呂寶？
09/26 09:33, 23F
推
09/26 09:36, 2年前 , 24F
上CL是正常的 連勝期間終結者頻繁上班很正常 沒看過mo
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09/26 09:36, 2年前 , 25F
連續上場嗎
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推
09/26 09:41, 2年前 , 26F
其實週六本隊一軍投手陣容是相當吃緊的
09/26 09:41, 26F
推
09/26 09:43, 2年前 , 27F
柏豪哲源剛先發封印不能上，大元前一天長中繼也封印
09/26 09:43, 27F
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09/26 09:44, 2年前 , 28F
泰樂（補保拉）跟凱文掛傷號不能上
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09/26 09:44, 2年前 , 29F
這樣就有5個投手掛在一軍但當天不可能上
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09/26 09:46, 2年前 , 30F
然後李跟呂都連二，所以可以中一日上的只有江彭楊謝
09/26 09:46, 30F
推
09/26 09:49, 2年前 , 31F
謝堆完壘 你呂寶還不是得上
09/26 09:49, 31F
推
09/26 09:51, 2年前 , 32F
3分不上呂寶才怪
09/26 09:51, 32F
推
09/26 09:51, 2年前 , 33F
不是要討論要不要用呂，而是在想該不該把凱文放到二軍去
09/26 09:51, 33F
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09/26 09:51, 2年前 , 34F
換可以投的上來
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09/26 09:51, 2年前 , 35F
只是看了一下二軍投手狀況找不到可以升的人
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09/26 09:52, 2年前 , 36F
EK跟七哲整個消失了連二軍都一陣子沒投
09/26 09:52, 36F
推
09/26 09:55, 2年前 , 37F
EK前天才剛回來隨隊 七折比較早回來隨隊但應該就是還
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09/26 09:55, 2年前 , 38F
在調整
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推
09/26 09:57, 2年前 , 39F
找到一個人了，陳琥其實可以升上來用一下，他最近7場二
09/26 09:57, 39F
還有 37 則推文
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09/26 12:00, 2年前 , 77F
事畢竟當下是連3場出賽了我相信應該也沒有很多球迷會
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09/26 12:00, 2年前 , 78F
駡（？
09/26 12:00, 78F
推
09/26 12:03, 2年前 , 79F
算不得以吧 禮拜四不上也難 對手是排名第一的
09/26 12:03, 79F
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09/26 12:04, 2年前 , 80F
想要追近那場就一定要贏
09/26 12:04, 80F
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09/26 12:05, 2年前 , 81F
而且那時候誰知道 會小比分連勝到要上三天XD
09/26 12:05, 81F
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09/26 12:05, 2年前 , 82F
最後一場原本沒打算上呂吧，沒想到對面自爆
09/26 12:05, 82F
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09/26 12:06, 2年前 , 83F
以教練角度球隊球隊 當然是先收一勝重要 之後連上算不得
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09/26 12:06, 2年前 , 84F
已
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09/26 12:07, 2年前 , 85F
或許還是會罵為何不讓鋼鐵人試看看而是要讓青仔連三鬥
09/26 12:07, 85F
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09/26 12:07, 2年前 , 86F
XD
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推
09/26 12:08, 2年前 , 87F
不上可以理解啦那場拿下 如果昨天富邦贏就剩兩場
09/26 12:08, 87F
推
09/26 12:08, 2年前 , 88F
除了移動日吧 ; 謝我真的不敢用
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09/26 12:09, 2年前 , 89F
勝差有機會變2 哪個教練不會上終結者
09/26 12:09, 89F
推
09/26 12:09, 2年前 , 90F
中職勝利組牛棚就是消耗品，各隊都一樣，因為夠強的投手
09/26 12:09, 90F
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09/26 12:09, 2年前 , 91F
不足，789就固定那個幾個投手再輪，只要球隊勝率五成，
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09/26 12:09, 2年前 , 92F
就有一半以上的機率會出戰。除非投手戰力全面提升有56個
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09/26 12:09, 2年前 , 93F
勝利組輪上，不然各隊主力牛棚都會持續有還債的問題，一
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09/26 12:09, 2年前 , 94F
年要出賽一半以上的場次，就是中職牛棚的宿命。 最後，
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09/26 12:09, 2年前 , 95F
板上最受好評的黑伸買麥庫勝利組使用法，09年買麥兩人出
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09/26 12:09, 2年前 , 96F
賽都出賽50場以上，那還是一年只打100場的年代。對照近
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09/26 12:09, 2年前 , 97F
期七黑刀也是差不多的使用量， 這就是牛棚的宿命，各隊
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09/26 12:09, 2年前 , 98F
都一樣
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09/26 12:12, 2年前 , 99F
現在只求不要再像8月以前那樣當甲子園玩投手定位亂搞
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09/26 12:12, 2年前 , 100F
輪值亂動瘋狂亂燒就好，標準不高
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09/26 12:13, 2年前 , 101F
7哲ek確診歸隊如果狀況沒跑掉還真的有本錢玩全員勝利
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09/26 12:13, 2年前 , 102F
組，如果確診影響不大的話
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推
09/26 12:15, 2年前 , 103F
這幾場就是該做的事都做了剩下聽天由命 投手本來就
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09/26 12:16, 2年前 , 104F
很吃當下狀況
09/26 12:16, 104F
推
09/26 12:29, 2年前 , 105F
其實派謝如果被逆轉還不是最慘的...
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09/26 12:29, 2年前 , 106F
最怕是追平然後延長把呂李都一起燒了
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推
09/26 12:37, 2年前 , 107F
簡單4個字 能者多勞
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推
09/26 12:37, 2年前 , 108F
禮拜四我覺得是個很尷尬的情況 4分 又是面對打擊兇猛
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09/26 12:37, 2年前 , 109F
的樂天……
09/26 12:37, 109F
推
09/26 12:50, 2年前 , 110F
回文給推，邏輯能力很好。很高興有守下最後一局！
09/26 12:50, 110F
推
09/26 16:10, 2年前 , 111F
認真了，不用對那種鬧板的認真
09/26 16:10, 111F
推
09/26 17:15, 2年前 , 112F
這篇等明後年再來看看 有沒有後悔
09/26 17:15, 112F
推
09/26 18:10, 2年前 , 113F
推
09/26 18:10, 113F
推
09/27 01:50, 2年前 , 114F
這篇邏輯正確 那篇跟本胡鬧 邏輯教育最高就胎教吧 自己
09/27 01:50, 114F
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09/27 01:50, 2年前 , 115F
見識短淺還沾沾自喜
09/27 01:50, 115F
推
09/27 13:40, 2年前 , 116F
別太認真
09/27 13:40, 116F
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