PTT體育區 / Elephants (中信兄弟象)

[閒聊] 兄弟真的有比較不會養投手嗎？

看板Elephants (中信兄弟象)作者 ( )時間4月前 (2025/08/21 02:48), 4月前編輯推噓114(118推 4噓 181→)
留言303則, 78人參與, 4月前最新討論串1/3 (看更多)
如標題，這個題目這幾年好像蠻常被討論，但我就很好奇是不是真的是這樣。 所以我就找了一下近幾年 (2021-2025) 的 ERA+ 數據， 不過我也沒有什麼特別好的指標可以參考啦， 所以我是參考聯盟年度獎項遴選的標準， 投球局數 >= 球隊出賽場次或 出賽場次>=球隊出賽場次的 1/3 不過因為有些投手是後援投手，但我真的只對本隊的選手比較熟悉，所以為了避免誤判， 就採比較寬鬆的做法，就是局數只要 >= 球隊出賽場次的 1/3，取 ERA+ >=100 的選手。 2025 年則取比完 81 場，也就是局數 >= 27 局的都算。 各個球隊符合這個標準的人不含洋投有以下幾位，打 * 的是旅外的， 不考慮重複入選的問題，比如說吳俊偉、蔡齊哲、李振昌在好幾年都有 >= 100。 中信 (13人，旅外4人)： 黃恩賜、鄭浩均*、蔡齊哲、魏碩成、王凱程、吳俊偉、呂彥青*、鄭凱文*、陳柏豪、 吳哲源、李振昌*、謝榮豪、官大元 統一 (10人，旅外1人)： 林詔恩、陳韻文、古林睿煬、邱浩均、劉軒荅、林子崴、胡智爲*、施子謙、吳承諭、 鄭鈞仁 味全 (8人，旅外3人)； 徐若熙、林子昱、曹祐齊、陳冠偉、王躍霖*、林凱威*、王維中*、王玉譜 樂天 (12人，旅外3人)： 朱承洋、陳冠宇*、賴胤豪、呂詠臻、王志煊、陳柏豪、莊昕諺、黃子鵬、蘇俊璋、 陳鴻文*、陳禹勳*、翁瑋均 富邦 (12人，旅外2人)： 林栚呈、李吳永勤、曾峻岳、游霆崴、賴智垣、岳少華、陳冠勳、陳仕朋、江少慶*、 歐書誠、王尉永、陳鴻文* 台鋼 (6人)： 許育銘、林詩翔、陳柏清、伍祐誠、黃群、江承諺 其實這樣一字排開，好像也沒有到真的比較差， 應該只是印象上沒有像是古林睿煬、徐若熙這種超級猛的選手， 以及失敗的高順位指名較多而導致的印象。 不過選秀這件事就又要考慮到順位、策略以及後續的發展而定了， 雖然那兩位一指投手至今的發展仍然讓人遺憾，但投手部門的養成應該沒那麼不堪才是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.248.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1755715724.A.824.html ※ 編輯: caesarliu (114.36.248.220 臺灣), 08/21/2025 02:49:28
推
08/21 06:04, 4月前 , 1F
是新人不用 老牛一直用 然後看他們爆炸 最近還送了李吳
08/21 06:04, 1F
→
08/21 06:04, 4月前 , 2F
跟柏豪出去
08/21 06:04, 2F
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08/21 06:05, 4月前 , 3F
目前養的不上不下的高中生選秀大物陳琥、余謙，已離隊
08/21 06:05, 3F
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08/21 06:05, 4月前 , 4F
的陳志杰，常駐二軍的林暉盛，都是大家的痛
08/21 06:05, 4F
推
08/21 06:29, 4月前 , 5F
李吳以前就真的投很差啊，爪爪時代一軍24局被打35支安
08/21 06:29, 5F
→
08/21 06:29, 4月前 , 6F
打
08/21 06:29, 6F
推
08/21 06:31, 4月前 , 7F
生涯二軍ERA4.59，WHIP1.59，成績就不行啊
08/21 06:31, 7F
推
08/21 06:59, 4月前 , 8F
也沒養出誰吧.能用的幾乎本來就是即戰力進來
08/21 06:59, 8F
→
08/21 07:00, 4月前 , 9F
頂多能說是復健有料.很多傷後復出都投得不錯
08/21 07:00, 9F
→
08/21 07:02, 4月前 , 10F
看過某篇文算新人養成率 其實各隊差不多 都50%上下
08/21 07:02, 10F
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08/21 07:02, 4月前 , 11F
可能是反過來 爪近年沒有撿別隊老投手復活的例子
08/21 07:02, 11F
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08/21 07:02, 4月前 , 12F
才造成這個刻板印象
08/21 07:02, 12F
推
08/21 07:03, 4月前 , 13F
又在新人不用...新人真的有那麼多好用的?老牛就還很好用
08/21 07:03, 13F
→
08/21 07:04, 4月前 , 14F
啊!為何不用?而且用了這麼多年又不是當作免洗的...就代
08/21 07:04, 14F
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08/21 07:05, 4月前 , 15F
表老牛保養得宜啊!CCL又大復活了!沒看見?
08/21 07:05, 15F
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08/21 07:05, 4月前 , 16F
鄭浩均就是古林等級
08/21 07:05, 16F
推
08/21 07:15, 4月前 , 17F
還有新人有一定實力 一定會用 陳冠穎 伍立辰 這兩位上半
08/21 07:15, 17F
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08/21 07:15, 4月前 , 18F
季用的很勤啊!
08/21 07:15, 18F
→
08/21 07:20, 4月前 , 19F
柏豪是FA被拿 李吳爛到釋出
08/21 07:20, 19F
推
08/21 07:27, 4月前 , 20F
柏豪那是被搶的才不是送
08/21 07:27, 20F
→
08/21 07:28, 4月前 , 21F
新人不用？那伍跟盧是老人喔？
08/21 07:28, 21F
推
08/21 07:31, 4月前 , 22F
美美剛進來控球沒現在好況且他在美國只到新人聯盟
08/21 07:31, 22F
推
08/21 07:37, 4月前 , 23F
不過陳柏豪去樂天之後成績進步很多 直接變守護神等級
08/21 07:37, 23F
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08/21 07:38, 4月前 , 24F
在樂天有學到什麼腳趾抓地的
08/21 07:38, 24F
推
08/21 07:38, 4月前 , 25F
主要2019年選秀後，前段只靠旅外，後段福袋沒抽半個
08/21 07:38, 25F
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08/21 07:38, 4月前 , 26F
可用，斷層很大
08/21 07:38, 26F
→
08/21 07:40, 4月前 , 27F
兄弟這邊投教突然調出來的就哲源吧 WBC也超威的 但傷了
08/21 07:40, 27F
推
08/21 07:42, 4月前 , 28F
李吳留著也不會用啦
08/21 07:42, 28F
推
08/21 07:47, 4月前 , 29F
李吳不會用釋出後又說缺左手牛真的挺幽默的
08/21 07:47, 29F
推
08/21 07:54, 4月前 , 30F
比較不能理解除了年紀之外為什麼美美是即戰力古林若熙就是
08/21 07:54, 30F
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08/21 07:54, 4月前 , 31F
養出來的
08/21 07:54, 31F
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08/21 07:54, 4月前 , 32F
美美美國的成績根本一堆人都覺得他早就壞掉了
08/21 07:54, 32F
推
08/21 07:57, 4月前 , 33F
其實就是沒比較少 以這篇這標準為什麼我們人最多
08/21 07:57, 33F
→
08/21 07:57, 4月前 , 34F
因為其他隊更多那種曇花一現的
08/21 07:57, 34F
→
08/21 07:57, 4月前 , 35F
但我們的幾乎都可以投比較久
08/21 07:57, 35F
推
08/21 07:58, 4月前 , 36F
但如果侷限成我們不會養高中生大物投手倒是事實
08/21 07:58, 36F
→
08/21 07:58, 4月前 , 37F
你說大社不用養 阿其他隊是有幾個高中投出來
08/21 07:58, 37F
→
08/21 08:00, 4月前 , 38F
但奇妙的是反過來看選旅外回來的也只有我們的有成功其他一
08/21 08:00, 38F
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08/21 08:00, 4月前 , 39F
堆薪水小倫
08/21 08:00, 39F
還有 224 則推文
→
08/21 18:21, 4月前 , 264F
比別人差
08/21 18:21, 264F
推
08/21 19:13, 4月前 , 265F
蔡30呂29….現在牛棚最小的黑也27了
08/21 19:13, 265F
推
08/21 19:14, 4月前 , 266F
那你可以舉例別隊高中投手養起來幾個 第幾輪選的嗎？
08/21 19:14, 266F
推
08/21 19:17, 4月前 , 267F
就說嘛 大社不算養 旅外不算養 所以只有高中生才叫養
08/21 19:17, 267F
→
08/21 19:17, 4月前 , 268F
那中職有幾個被「養」起來的高中生呀
08/21 19:17, 268F
推
08/21 19:20, 4月前 , 269F
然後甚至有人說35以上比30以下的多
08/21 19:20, 269F
→
08/21 19:21, 4月前 , 270F
現在討論都不用看數字了？
08/21 19:21, 270F
推
08/21 19:28, 4月前 , 271F
我看了一下號稱最會養投手的味全 真的高卒選進而且能在
08/21 19:28, 271F
→
08/21 19:29, 4月前 , 272F
一軍貢獻的只有一個 "曹祐齊" 如有遺漏請補充
08/21 19:29, 272F
推
08/21 19:33, 4月前 , 273F
喔 還有徐若熙 我原本以為他有讀大學一年才來選
08/21 19:33, 273F
推
08/21 19:54, 4月前 , 274F
你自己去看現在一軍登錄的牛棚啊 我講錯我刪帳號
08/21 19:54, 274F
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08/21 19:55, 4月前 , 275F
自己不看數字說別人不看?
08/21 19:55, 275F
推
08/21 20:10, 4月前 , 276F
別隊投不出來關注度也沒在中信那麼高吧 高順位又在中
08/21 20:10, 276F
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08/21 20:10, 4月前 , 277F
信投不好怎麼想都會被放大來看
08/21 20:10, 277F
→
08/21 20:32, 4月前 , 278F
我們勝利組牛基本都沒30歲啊 算中生代了
08/21 20:32, 278F
→
08/21 20:54, 4月前 , 279F
挖咧 黑27呂29.5王34蔡30 你是怎麼得到這結論
08/21 20:54, 279F
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08/21 20:55, 4月前 , 280F
所以你說他們年紀偏大嗎xd
08/21 20:55, 280F
推
08/21 20:56, 4月前 , 281F
常駐一軍的昌38鄭37謝36 拉上來的CCC35
08/21 20:56, 281F
→
08/21 20:57, 4月前 , 282F
黃恩賜跟呂也同歲 我們勝利組基本上也就王年紀偏高
08/21 20:57, 282F
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08/21 20:58, 4月前 , 283F
好啦 他們年紀偏小
08/21 20:58, 283F
→
08/21 21:46, 4月前 , 284F
以阿琥最近的表現來看比前幾年好太多了 還不算養成功嗎
08/21 21:46, 284F
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08/21 23:27, 4月前 , 285F
蔡齊哲目前29，你漏掉陳琥也未滿30，所以35以上跟30以
08/21 23:27, 285F
→
08/21 23:27, 4月前 , 286F
下人數一樣，並非你說的多
08/21 23:27, 286F
→
08/21 23:30, 4月前 , 287F
不過我也很好奇其他隊伍的牛棚平均年齡以及分布
08/21 23:30, 287F
→
08/21 23:33, 4月前 , 288F
看看出去的李吳跟柏豪，再看看陣中能用的土投，到現
08/21 23:33, 288F
→
08/21 23:33, 4月前 , 289F
在還要用凱文跟老李，當初備受期待的龍琥齊賜到了今
08/21 23:33, 289F
→
08/21 23:33, 4月前 , 290F
年都已不是當初先發的角色在牛棚相聚，四人加上余跟
08/21 23:33, 290F
→
08/21 23:33, 4月前 , 291F
小哲源不是傷就是上不了，這樣算會養嗎？
08/21 23:33, 291F
→
08/21 23:34, 4月前 , 292F
陳柏豪在本隊依照我的定義是已經有養成功了喔
08/21 23:34, 292F
→
08/21 23:35, 4月前 , 293F
如果李吳去別隊表現很好，代表本隊不會養投手，那統一
08/21 23:35, 293F
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08/21 23:36, 4月前 , 294F
是否也可以說是不會養捕手？張肇元去台鋼超猛
08/21 23:36, 294F
→
08/21 23:40, 4月前 , 295F
另外，如果投手年紀大而表現不好還得用，那或許可以說
08/21 23:40, 295F
→
08/21 23:41, 4月前 , 296F
是表現不好，李振昌、鄭凱文這種身手你說是硬要用的嗎
08/21 23:41, 296F
→
08/21 23:41, 4月前 , 297F
*養成表現不好
08/21 23:41, 297F
→
08/21 23:42, 4月前 , 298F
如果只是要牛棚年輕化，那把老人通通下二軍就好了啊
08/21 23:42, 298F
→
08/21 23:42, 4月前 , 299F
好歹先設定一個標準來參照吧
08/21 23:42, 299F
推
08/22 02:21, 4月前 , 300F
1995生 現在都快9月了 30就30在那邊硬凹 超好笑
08/22 02:21, 300F
推
08/22 02:24, 4月前 , 301F
鄭凱文era是8.00不是硬用是什麼
08/22 02:24, 301F
推
08/22 02:28, 4月前 , 302F
喔 照你的定義不是 別人的定義可能是~~~
08/22 02:28, 302F
推
08/22 15:44, 4月前 , 303F
小哲源受傷前不算養成功？還是受傷就算失敗？
08/22 15:44, 303F
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