Re: [英超] 英超聯14球團呼籲Big6停止參與歐超運作

看板FAPL作者 (迷途小書僮)時間3周前 (), 編輯推噓27(28151)
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※ 引述《mithralin (工口)》之銘言: : https://www.premierleague.com/news/2112093 : 英超聯感謝球迷團體與相關單位的支持,這證明了足球開放金字塔與足球 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ ^^^^ : 團體對於人民的意義 ^^^^ 或許這句話才是國外球迷會反彈的重點吧? 聲明原文是 "The reaction proves just how much our open pyramid and football community means to people." 其中 開放金字塔 跟 足球社群 很重要,因為這是足球傳播模式很重要的一環。 在《瘋足球 迷棒球》(National Pastime)中文摘要提到 「棒球和足球最初同樣是上流仕紳的社交活動,但很快走上截然不同的路子: 棒球具有濃厚的資本主義色彩,職業與業餘迅即分家美國商人從一開始就想要創造獨占事業,一切以營利目的, 老闆們組成聯盟或是買下球隊,為的是整個企業集團的利益 (提升啤酒銷售量或是爭奪媒體市場), 而非顧及棒球長遠的發展。 另一方面,足球重視運動精神,追求球場上的勝利,以社會參與為最大目的, 迄今仍是職業、業餘一家親。 而足球隨著大英帝國的版圖擴張,傳到世界各地, 正如現代很多商業領袖在高爾夫球場上談成生意,十九世紀的足球也是商場的潤滑劑。 時至今日,過去促進發展的要素反成了當前的阻礙; 職業足球球迷滿天下,絕大多數球隊卻陷入財務困境; 大聯盟球隊荷包滿滿,卻面臨球迷流失的迫切危機。」 這中間的差異就在於兩種運動的傳播模式不同。 以足球為例,足球傳播以當地足協為主要推廣單位, 每個人都可以成立俱樂部(football community), 這種經營的方式遍地開花,而且有很強烈的屬地性。 地區球隊就這幾隻,經營得好的可以在體制內慢慢打上去,甚至成為職業隊伍, 這就是 open pyramid 體制的特色:每個俱樂部都有可能往上爬到最頂尖, 因為足球的職業跟業餘界線是灰色且模糊的。 但棒球走的就是另外一條路子,職業棒球圍成一個小圈圈, 只有經過允許(加盟機制、選秀辦法)才能進入這個圈圈。 所以書中也提到美聯國聯當初合併的時候還鬧過托拉斯風波, 最後規定美國只能有一個職業棒球聯盟,就是大聯盟。 這種體例下職業跟業餘界線分明,錢是有了,但實際投入的人可能就不容易擴張。 要說哪種好?其實很難說。 但我總是覺得歐洲球迷對ESL比較反彈的點是ESL把足球分成了你們跟我們。 這不是對錯好壞的問題,更重要的可能是對球迷情感的背離: 在球隊成為豪門之前,它也只是地區俱樂部而已。 前面有人提到是否可以把球隊當成公共財的議題, 應該就是從地區球隊屬地經營開始發展的非理性連結吧? (或許就跟在PTT發文推文要先檢附財力證明還有站方邀請函會招致反彈一樣吧?) 沒有疫情的狀況下豪門應該也是馬照跑舞照跳,不用冒足球界的大不諱來搞ESL, 但疫情環境下收入大幅縮水, 本來就習慣操作財務槓桿經營的足球俱樂部會先受到影響也很合理, 而億來億去的豪門球隊面對的衝擊又更巨大。 肺炎的影響真的比當初預期還要深遠許多。 但現在的關鍵點在於ESL到底之後會怎麼走。 現在都嘛說得很好聽,什麼會配合聯賽在週中比之類的, 但如果ESL的收視率轉播金跟當地聯賽差距愈來愈大, 那麼週末時段到底要放哪個比賽? 另外FIFA還沒出來講話我猜是ESL還沒踩到FIFA的底線: 1. 因為球員身價太高,所以拒絕參與國際賽,或是只允許去踢奧運 2. ESL舉辦選秀,甚至繞過FIFA另外成立球員流通管道機制 以上這兩個只要有一個成立,那麼跟舊有體制對著幹的全面戰爭才會開始。 拉哩拉雜講一堆其實要說的是, 不要用台灣看MLB NBA習慣了的美國玩法來評論歐洲足球球迷心態對錯好壞。 彼此發展的文化脈絡不同,對於足球的認知也不一樣。 對我來說足球就是娛樂,可以看也可以踢, 但對歐洲,尤其英國球迷來說可能是生活的一部分, 更是他們建構人生經歷的基礎之一也不一定。 彼此給點respect啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.163.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FAPL/M.1618937687.A.F38.html
3周前
FIFA有出來講話啊
04/21 01:01, 1F

3周前
只是沒明說要禁賽
04/21 01:01, 2F

3周前
原來如此
04/21 01:07, 3F

3周前
疫情只是導火線跟藉口啦 這齣已經運作好幾年了 不然怎
04/21 01:07, 4F

3周前
麼資金迅速就到位了
04/21 01:07, 5F

3周前
大不韙啦
04/21 01:09, 6F

3周前
對很多人來說這就是他們祖宗三代的回憶 是生活上所有的
04/21 01:09, 7F

3周前
寄託
04/21 01:09, 8F

3周前
MLB球迷下滑的對手是串流是網路是電競 不是足球
04/21 01:11, 9F

3周前
喜迎金元足球 痛斥資本主義 就這群人
04/21 01:11, 10F

3周前
04/21 01:11, 11F

3周前
然後也不用懷疑MLB是美國人的生活 入場人數下滑=/=支持度
04/21 01:11, 12F

3周前
有在下降 MLB一年打162場 你足球最多踢50場還都周末居多
04/21 01:12, 13F

3周前
不過這群人在當初油王進駐時 也是罵最大聲的XD
04/21 01:12, 14F

3周前
歐超聯最早想成立的是FIFA,主要目的就是和UEFA對幹
04/21 01:12, 15F

3周前
也許不能說最早,至少現今的體系大概在兩三年前成形,那
04/21 01:13, 16F

3周前
業餘跟職業分開沒那麼罪大惡極 說"不看長遠"是該作者
04/21 01:13, 17F

3周前
時候想做的就是FIFA帶頭的
04/21 01:13, 18F

3周前
個人一廂情願
04/21 01:13, 19F

3周前
歐洲本質迷真的這麼痛恨歐超聯,可以選擇抵制不看啊,
04/21 01:13, 20F

3周前
從此以後把Big 12切割出去,扶植萊斯特城、埃弗頓、塞
04/21 01:13, 21F

3周前
維利亞還有佛羅倫薩為歐冠新強權。只不過少了12個球隊
04/21 01:13, 22F

3周前
而已,足球就這樣被毀滅了,那這個運動也太脆弱了吧!
04/21 01:13, 23F

3周前
FIFA目前有講等於沒講,因為不敢明說要禁ESL的比賽,這
04/21 01:15, 24F

3周前
04/21 01:15, 25F

3周前
樣比較聰明,如果禁了可能世界盃人氣也下滑,雙輸的局
04/21 01:15, 26F

3周前
但也很怕火燒到自己身上,所以口頭上說支持UEFA
04/21 01:15, 27F

3周前
抵制拒看歐超聯,不訂閱轉播,只專心認真看歐冠,用收
04/21 01:15, 28F

3周前
視率來打垮歐超聯,這樣才是本質足球的勝利不是嗎?
04/21 01:15, 29F

3周前
哎呀反正真的開踢後鐵定真香 都不用懷疑
04/21 01:17, 30F

3周前
其實FIFA想搞真的世俱盃路人皆知,之前是因為UEFA一直擋
04/21 01:18, 31F

3周前
如果這個阻礙沒有了,FIFA很可能達成協議後放行桶UEFA刀
04/21 01:18, 32F

3周前
很多人都說Big 12從今往後不會認真踢聯賽,但是聯賽其
04/21 01:19, 33F

3周前
他球隊還是要拼歐冠席位,這些球隊依舊可以帶來本質迷
04/21 01:19, 34F

3周前
眼中真正的競技體育,照理說這些本質球隊才更能吸引真
04/21 01:19, 35F

3周前
正的足球迷,難道邏輯不是這樣嗎?
04/21 01:19, 36F

3周前
FIFA那聲明就我聽到了沒兩樣 過往跟UEFA對槓的紀錄 不
04/21 01:19, 37F

3周前
會真的認真幫UEFA一把
04/21 01:19, 38F

3周前
最後還是真香啦
04/21 01:42, 39F

3周前
不管你喜惡與否,情懷文化云云,當今有錢就是話事人
04/21 01:49, 40F

3周前
車車縮了?
04/21 02:14, 41F

3周前
要開車了嗎
04/21 02:16, 42F

3周前
曼城好像也要縮了,好戲即將登場
04/21 02:17, 43F

3周前
巴薩和馬競好像也縮了?
04/21 02:18, 44F

3周前
這時候縮最不妥,以後只會繼續被UEFA魚肉
04/21 02:21, 45F

3周前
拿錢出來 接下來就是上談判桌了 目的之一達到 接下來就
04/21 02:24, 46F

3周前
是要權了
04/21 02:24, 47F

3周前
有人回「從此以後把Big 12切割出去」並叫人支持其它隊
04/21 03:10, 48F

3周前
伍,這恐怕就是PTT上和當地球迷對足球理解的誤差吧。
04/21 03:11, 49F

3周前
有錢真香啊...
04/21 03:11, 50F

3周前
巴薩那句說得好,「不止是一個球會」,球會本來就是社
04/21 03:11, 51F

3周前
區的一部份,六個參一腿的球會也是,你要將社區從球會
04/21 03:12, 52F

3周前
割裂開去,不就是叫地區要求政府用公權力制裁?
04/21 03:14, 53F

3周前
就流氓械鬥 然後一邊跑去叫警察啊XD
04/21 03:15, 54F

3周前
先推
04/21 03:44, 55F

3周前
National Pastime是好書 裡面其實最後也提出一種跟現在歐超
04/21 04:44, 56F

3周前
有點像的模式就是了
04/21 04:45, 57F

3周前
海外球迷是沒有辦法真正體會到歐陸那種屬地文化的足球傳統
04/21 04:47, 58F

3周前
的 這實際上也是造成今天之所以會有歐超誕生的契機
04/21 04:48, 59F

3周前
其實我覺得疫情只是個催化劑 對那些在海外有廣泛球迷基礎的
04/21 04:50, 60F

3周前
豪門而言 本來就有動機弄出一個能夠最大利益化的機制
04/21 04:50, 61F

3周前
不然打不進歐冠 每年白白看著自己的海外影響力沒法賺更多錢
04/21 04:51, 62F

3周前
甚至進了歐冠 轉播收入方面還要跟其他中小球隊分
04/21 04:51, 63F

3周前
中肯
04/21 07:13, 64F

3周前
你看現在歐冠真正有奪冠球隊每年的投入,以及前段球
04/21 08:29, 65F

3周前
隊和後段球隊每年門票與海外收入的差距,其實足球早
04/21 08:29, 66F

3周前
就商業化很久了吧?所謂 open pyramid ,去掉有紅牛
04/21 08:29, 67F

3周前
爸爸資助的那幾隻,又是有多少真正能在現在的環境下
04/21 08:29, 68F

3周前
一路打上去?
04/21 08:29, 69F

3周前
最後你看近年球團經營最積極的曼城,除了請來瓜帥買
04/21 08:37, 70F

3周前
來他要的球員外還做了什麼?不正是買下一堆海外的球
04/21 08:37, 71F

3周前
會然後透過這些球隊去建構出一整個能夠培訓與分配旗
04/21 08:37, 72F

3周前
下職業球員的完整體系嗎?而這些恰巧美國職業裡大小
04/21 08:37, 73F

3周前
聯盟的養成模式不也有同工異曲之妙?不管你再有情懷
04/21 08:37, 74F

3周前
,舊的制度和現代的商業經營規模已經漸行漸遠,你今
04/21 08:37, 75F

3周前
天殺掉一個 ESL 也無法阻止類似的議題再度出現。
04/21 08:37, 76F

3周前
商業化跟搞到各國聯賽沒辦法活還是有差
04/21 09:16, 77F

3周前
美國那種封閉式才難看 打不贏就去搶狀元擺爛
04/21 10:15, 78F

3周前
各國聯賽沒辦法活? 你的各國只有五大吧? 其他國家呢?
04/21 10:46, 79F

3周前
現在的五大不也是吸著歐洲各國聯賽的人
04/21 10:49, 80F