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Re: [英超] 英超聯14球團呼籲Big6停止參與歐超運作

看板FAPL作者 (迷途小書僮)時間3年前 (2021/04/21 00:54), 編輯推噓27(28推 1噓 51→)
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※ 引述《mithralin (工口)》之銘言： : https://www.premierleague.com/news/2112093 : 英超聯感謝球迷團體與相關單位的支持，這證明了足球開放金字塔與足球 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^ ^^^^ : 團體對於人民的意義 ^^^^ 或許這句話才是國外球迷會反彈的重點吧？ 聲明原文是 "The reaction proves just how much our open pyramid and football community means to people." 其中 開放金字塔 跟 足球社群 很重要，因為這是足球傳播模式很重要的一環。 在《瘋足球 迷棒球》（National Pastime）中文摘要提到 「棒球和足球最初同樣是上流仕紳的社交活動，但很快走上截然不同的路子： 棒球具有濃厚的資本主義色彩，職業與業餘迅即分家。 美國商人從一開始就想要創造獨占事業，一切以營利目的， 老闆們組成聯盟或是買下球隊，為的是整個企業集團的利益 （提升啤酒銷售量或是爭奪媒體市場）， 而非顧及棒球長遠的發展。 另一方面，足球重視運動精神，追求球場上的勝利，以社會參與為最大目的， 迄今仍是職業、業餘一家親。 而足球隨著大英帝國的版圖擴張，傳到世界各地， 正如現代很多商業領袖在高爾夫球場上談成生意，十九世紀的足球也是商場的潤滑劑。 時至今日，過去促進發展的要素反成了當前的阻礙； 職業足球球迷滿天下，絕大多數球隊卻陷入財務困境； 大聯盟球隊荷包滿滿，卻面臨球迷流失的迫切危機。」 這中間的差異就在於兩種運動的傳播模式不同。 以足球為例，足球傳播以當地足協為主要推廣單位， 每個人都可以成立俱樂部(football community)， 這種經營的方式遍地開花，而且有很強烈的屬地性。 地區球隊就這幾隻，經營得好的可以在體制內慢慢打上去，甚至成為職業隊伍， 這就是 open pyramid 體制的特色：每個俱樂部都有可能往上爬到最頂尖， 因為足球的職業跟業餘界線是灰色且模糊的。 但棒球走的就是另外一條路子，職業棒球圍成一個小圈圈， 只有經過允許（加盟機制、選秀辦法）才能進入這個圈圈。 所以書中也提到美聯國聯當初合併的時候還鬧過托拉斯風波， 最後規定美國只能有一個職業棒球聯盟，就是大聯盟。 這種體例下職業跟業餘界線分明，錢是有了，但實際投入的人可能就不容易擴張。 要說哪種好？其實很難說。 但我總是覺得歐洲球迷對ESL比較反彈的點是ESL把足球分成了你們跟我們。 這不是對錯好壞的問題，更重要的可能是對球迷情感的背離： 在球隊成為豪門之前，它也只是地區俱樂部而已。 前面有人提到是否可以把球隊當成公共財的議題， 應該就是從地區球隊屬地經營開始發展的非理性連結吧？ （或許就跟在PTT發文推文要先檢附財力證明還有站方邀請函會招致反彈一樣吧？） 沒有疫情的狀況下豪門應該也是馬照跑舞照跳，不用冒足球界的大不諱來搞ESL， 但疫情環境下收入大幅縮水， 本來就習慣操作財務槓桿經營的足球俱樂部會先受到影響也很合理， 而億來億去的豪門球隊面對的衝擊又更巨大。 肺炎的影響真的比當初預期還要深遠許多。 但現在的關鍵點在於ESL到底之後會怎麼走。 現在都嘛說得很好聽，什麼會配合聯賽在週中比之類的， 但如果ESL的收視率轉播金跟當地聯賽差距愈來愈大， 那麼週末時段到底要放哪個比賽？ 另外FIFA還沒出來講話我猜是ESL還沒踩到FIFA的底線： 1. 因為球員身價太高，所以拒絕參與國際賽，或是只允許去踢奧運 2. ESL舉辦選秀，甚至繞過FIFA另外成立球員流通管道機制 以上這兩個只要有一個成立，那麼跟舊有體制對著幹的全面戰爭才會開始。 拉哩拉雜講一堆其實要說的是， 不要用台灣看MLB NBA習慣了的美國玩法來評論歐洲足球球迷心態對錯好壞。 彼此發展的文化脈絡不同，對於足球的認知也不一樣。 對我來說足球就是娛樂，可以看也可以踢， 但對歐洲，尤其英國球迷來說可能是生活的一部分， 更是他們建構人生經歷的基礎之一也不一定。 彼此給點respect啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.163.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FAPL/M.1618937687.A.F38.html
推
04/21 01:01, 3年前 , 1F
FIFA有出來講話啊
04/21 01:01, 1F
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04/21 01:01, 3年前 , 2F
只是沒明說要禁賽
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04/21 01:07, 3年前 , 3F
原來如此
04/21 01:07, 3F
推
04/21 01:07, 3年前 , 4F
疫情只是導火線跟藉口啦 這齣已經運作好幾年了 不然怎
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04/21 01:07, 3年前 , 5F
麼資金迅速就到位了
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噓
04/21 01:09, 3年前 , 6F
大不韙啦
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推
04/21 01:09, 3年前 , 7F
對很多人來說這就是他們祖宗三代的回憶 是生活上所有的
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04/21 01:09, 3年前 , 8F
寄託
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推
04/21 01:11, 3年前 , 9F
MLB球迷下滑的對手是串流是網路是電競 不是足球
04/21 01:11, 9F
推
04/21 01:11, 3年前 , 10F
喜迎金元足球 痛斥資本主義 就這群人
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推
04/21 01:11, 3年前 , 11F
推
04/21 01:11, 11F
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04/21 01:11, 3年前 , 12F
然後也不用懷疑MLB是美國人的生活 入場人數下滑=/=支持度
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04/21 01:12, 3年前 , 13F
有在下降 MLB一年打162場 你足球最多踢50場還都周末居多
04/21 01:12, 13F
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04/21 01:12, 3年前 , 14F
不過這群人在當初油王進駐時 也是罵最大聲的XD
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推
04/21 01:12, 3年前 , 15F
歐超聯最早想成立的是FIFA，主要目的就是和UEFA對幹
04/21 01:12, 15F
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04/21 01:13, 3年前 , 16F
也許不能說最早，至少現今的體系大概在兩三年前成形，那
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04/21 01:13, 3年前 , 17F
業餘跟職業分開沒那麼罪大惡極 說"不看長遠"是該作者
04/21 01:13, 17F
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04/21 01:13, 3年前 , 18F
時候想做的就是FIFA帶頭的
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04/21 01:13, 3年前 , 19F
個人一廂情願
04/21 01:13, 19F
推
04/21 01:13, 3年前 , 20F
歐洲本質迷真的這麼痛恨歐超聯，可以選擇抵制不看啊，
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04/21 01:13, 3年前 , 21F
從此以後把Big 12切割出去，扶植萊斯特城、埃弗頓、塞
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04/21 01:13, 3年前 , 22F
維利亞還有佛羅倫薩為歐冠新強權。只不過少了12個球隊
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04/21 01:13, 3年前 , 23F
而已，足球就這樣被毀滅了，那這個運動也太脆弱了吧！
04/21 01:13, 23F
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04/21 01:15, 3年前 , 24F
FIFA目前有講等於沒講，因為不敢明說要禁ESL的比賽，這
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推
04/21 01:15, 3年前 , 25F
04/21 01:15, 25F
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04/21 01:15, 3年前 , 26F
樣比較聰明，如果禁了可能世界盃人氣也下滑，雙輸的局
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04/21 01:15, 3年前 , 27F
但也很怕火燒到自己身上，所以口頭上說支持UEFA
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04/21 01:15, 3年前 , 28F
抵制拒看歐超聯，不訂閱轉播，只專心認真看歐冠，用收
04/21 01:15, 28F
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04/21 01:15, 3年前 , 29F
視率來打垮歐超聯，這樣才是本質足球的勝利不是嗎？
04/21 01:15, 29F
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04/21 01:17, 3年前 , 30F
哎呀反正真的開踢後鐵定真香 都不用懷疑
04/21 01:17, 30F
推
04/21 01:18, 3年前 , 31F
其實FIFA想搞真的世俱盃路人皆知，之前是因為UEFA一直擋
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04/21 01:18, 3年前 , 32F
如果這個阻礙沒有了，FIFA很可能達成協議後放行桶UEFA刀
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04/21 01:19, 3年前 , 33F
很多人都說Big 12從今往後不會認真踢聯賽，但是聯賽其
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04/21 01:19, 3年前 , 34F
他球隊還是要拼歐冠席位，這些球隊依舊可以帶來本質迷
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04/21 01:19, 3年前 , 35F
眼中真正的競技體育，照理說這些本質球隊才更能吸引真
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04/21 01:19, 3年前 , 36F
正的足球迷，難道邏輯不是這樣嗎？
04/21 01:19, 36F
推
04/21 01:19, 3年前 , 37F
FIFA那聲明就我聽到了沒兩樣 過往跟UEFA對槓的紀錄 不
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04/21 01:19, 3年前 , 38F
會真的認真幫UEFA一把
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推
04/21 01:42, 3年前 , 39F
最後還是真香啦
04/21 01:42, 39F
推
04/21 01:49, 3年前 , 40F
不管你喜惡與否，情懷文化云云，當今有錢就是話事人
04/21 01:49, 40F
推
04/21 02:14, 3年前 , 41F
車車縮了？
04/21 02:14, 41F
推
04/21 02:16, 3年前 , 42F
要開車了嗎
04/21 02:16, 42F
推
04/21 02:17, 3年前 , 43F
曼城好像也要縮了，好戲即將登場
04/21 02:17, 43F
推
04/21 02:18, 3年前 , 44F
巴薩和馬競好像也縮了?
04/21 02:18, 44F
推
04/21 02:21, 3年前 , 45F
這時候縮最不妥，以後只會繼續被UEFA魚肉
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推
04/21 02:24, 3年前 , 46F
拿錢出來 接下來就是上談判桌了 目的之一達到 接下來就
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04/21 02:24, 3年前 , 47F
是要權了
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推
04/21 03:10, 3年前 , 48F
有人回「從此以後把Big 12切割出去」並叫人支持其它隊
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04/21 03:11, 3年前 , 49F
伍，這恐怕就是PTT上和當地球迷對足球理解的誤差吧。
04/21 03:11, 49F
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04/21 03:11, 3年前 , 50F
有錢真香啊...
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04/21 03:11, 3年前 , 51F
巴薩那句說得好，「不止是一個球會」，球會本來就是社
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04/21 03:12, 3年前 , 52F
區的一部份，六個參一腿的球會也是，你要將社區從球會
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04/21 03:14, 3年前 , 53F
割裂開去，不就是叫地區要求政府用公權力制裁？
04/21 03:14, 53F
推
04/21 03:15, 3年前 , 54F
就流氓械鬥 然後一邊跑去叫警察啊XD
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推
04/21 03:44, 3年前 , 55F
先推
04/21 03:44, 55F
推
04/21 04:44, 3年前 , 56F
National Pastime是好書 裡面其實最後也提出一種跟現在歐超
04/21 04:44, 56F
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04/21 04:45, 3年前 , 57F
有點像的模式就是了
04/21 04:45, 57F
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04/21 04:47, 3年前 , 58F
海外球迷是沒有辦法真正體會到歐陸那種屬地文化的足球傳統
04/21 04:47, 58F
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04/21 04:48, 3年前 , 59F
的 這實際上也是造成今天之所以會有歐超誕生的契機
04/21 04:48, 59F
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04/21 04:50, 3年前 , 60F
其實我覺得疫情只是個催化劑 對那些在海外有廣泛球迷基礎的
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04/21 04:50, 3年前 , 61F
豪門而言 本來就有動機弄出一個能夠最大利益化的機制
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04/21 04:51, 3年前 , 62F
不然打不進歐冠 每年白白看著自己的海外影響力沒法賺更多錢
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04/21 04:51, 3年前 , 63F
甚至進了歐冠 轉播收入方面還要跟其他中小球隊分
04/21 04:51, 63F
推
04/21 07:13, 3年前 , 64F
中肯
04/21 07:13, 64F
推
04/21 08:29, 3年前 , 65F
你看現在歐冠真正有奪冠球隊每年的投入，以及前段球
04/21 08:29, 65F
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04/21 08:29, 3年前 , 66F
隊和後段球隊每年門票與海外收入的差距，其實足球早
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04/21 08:29, 3年前 , 67F
就商業化很久了吧？所謂 open pyramid ，去掉有紅牛
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04/21 08:29, 3年前 , 68F
爸爸資助的那幾隻，又是有多少真正能在現在的環境下
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04/21 08:29, 3年前 , 69F
一路打上去？
04/21 08:29, 69F
推
04/21 08:37, 3年前 , 70F
最後你看近年球團經營最積極的曼城，除了請來瓜帥買
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04/21 08:37, 3年前 , 71F
來他要的球員外還做了什麼？不正是買下一堆海外的球
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04/21 08:37, 3年前 , 72F
會然後透過這些球隊去建構出一整個能夠培訓與分配旗
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04/21 08:37, 3年前 , 73F
下職業球員的完整體系嗎？而這些恰巧美國職業裡大小
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04/21 08:37, 3年前 , 74F
聯盟的養成模式不也有同工異曲之妙？不管你再有情懷
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04/21 08:37, 3年前 , 75F
，舊的制度和現代的商業經營規模已經漸行漸遠，你今
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04/21 08:37, 3年前 , 76F
天殺掉一個 ESL 也無法阻止類似的議題再度出現。
04/21 08:37, 76F
推
04/21 09:16, 3年前 , 77F
商業化跟搞到各國聯賽沒辦法活還是有差
04/21 09:16, 77F
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04/21 10:15, 3年前 , 78F
美國那種封閉式才難看 打不贏就去搶狀元擺爛
04/21 10:15, 78F
推
04/21 10:46, 3年前 , 79F
各國聯賽沒辦法活? 你的各國只有五大吧? 其他國家呢?
04/21 10:46, 79F
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04/21 10:49, 3年前 , 80F
現在的五大不也是吸著歐洲各國聯賽的人
04/21 10:49, 80F
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