PTT體育區 / FCBarcelona

Re: [乳摸] Rosell請辭？

看板FCBarcelona作者 (Mes que Carrefour ||*||)時間10年前 (2015/03/28 00:54), 10年前編輯推噓28(29推 1噓 29→)
留言59則, 23人參與, 最新討論串6/8 (看更多)
幾乎每次el classico結(ㄧㄥˊ)束(ㄑㄧㄡˊ)隔天場外都會有對巴薩不利的事發生 經過了一年三個月又十四天，週一時檢察官調查報告出爐， 對前主席Rosell求刑七年六個月，代理主席Bartomeu求刑兩年三個月： 1. 檢方調查了13個合同(其中與Santos四份與Neymar家族九份)， 其中Rosell與Faus簽了兩份， 以及Rosell與Santos所簽如果Neymar入圍金球的獎勵金2M的合同以外， 皆由Rosell與Bartomeu簽署(也因此Bartomeu也被起訴)。 2. 細節上大致要從2011年Rosell與Bart跟Neymar爹簽署2014年Neymar成為自由球員 並與巴薩簽約的同意條款，金額是40M，以及Neymar的薪資條款五年36.125M。 ps. Neymar爹的公司N&N在這40M合約簽完的三天後成立 巴薩在2011年十二月先付了頭期款10M確保2014年Neymar的簽約，Rosell將此視做 保證金(或是bonus)，儘管他的稅務審計師警告過他，他仍不打算為此繳稅。 (這段是Ivanov所寫的具有爭議性的"貸款"，我其實看不懂@@，然而Neymar當時未 有西班牙居留，所以要付24%的給外國人收入的稅，也就是2.4M) ps. 後來提前先約違反了11年的合約巴薩得付40M，之前的保證金10M算在裡頭， 並在13年九月付了25M與14年一月付了最後的5M，檢察官視這合約簽署在2011， 同樣得以24%給外國人收入的稅額計算。 2013年Rosell與Bartomeu在沒有經過董事會同意的狀況下決定提前與Neymar簽約， 這意味著得增加與Santos談判的轉會費17.1M，於是總計57.1M。 然而這是Rosell與Bartomeu在克服沒有董事會同意引援的成本，實際上的成本超出 57.1M許多，畢竟Neymar爹與Santos都想要更多的錢。 ps. 當年董事會協議是轉會交易支出為70M 與Santos達成的協議是Santos裡三位球員的優先轉會權，總共是7.9M： 1) Victor Andrade Santos, 3.2M, 沒有達到巴薩的要求，後來免費去了Benfica 2) Gavilando Pulgas de Silva, 1.8M, 沒有達到巴薩的要求，應該還在Santos 3) Gabriel Barbosa Almeida, 2.9M, 唯一剩下巴薩還有權利的傢伙，尚未履行 外加兩場友誼賽，一場友誼賽的價值檢察官訂為4.5M(不知道為何是這個價值，然而 R&B與Santos所簽的合約附加條件是這兩場友誼賽舉行時如果Neymar不再是巴薩球員 巴薩則要額外付給Santos 4.5M，其中一場13年暑假的Gamper杯已完成)。 ps. 17.2M(17.1M+1%稅之類的)為Neymar轉會費與5.94M(13年七月)+1.95M(八月) 給Santos青訓三位球員培育= 25.1M實際付給Santos的錢 與Neymar爹地合約更為複雜，2013年六月提議的額外8.5M簽約獎金與1.5M給 Neymar爹公司的合同起先不被同意，最終是協調成功，原先的36.1M變成後來的 45.9M，並額外付了簽約bonus 8.5M。 其他亂七八糟與Neymar爹公司的合同有管理費5%佣金、租貸保證2M、代理合同4M、 廣告合同#)$(*#%)(*%()#*$我實在看不懂，總之檢察官調查這場轉會的成本就以上 估計已經超過83.3M，所隱藏的實際成本與沒有在2013年財務報表裏(57.1M)的金額 ，檢察官以Rosell企圖逃稅與Rosell與Bartomeu在2011~2013詐欺12M與2014詐欺3M 起訴他們。 ps. 5%佣金把簽約bonus 8.5M、肖像權bonus 1.5M、與Neymar在2013七月到十月 的薪資2.5M都計算了進去，總共0.6M左右付給了N&N。 ps. 83.3M = 25.1M (santos) + 40M (最初的合約罰款分三期) + 8.5M (簽約獎勵金) + 1.5M (2013肖像權) + 0.6M (5%佣金) + 0.4M (球探費) + 0.8M (代理合同費用) + 1.2M (2014肖像權) + 0.29M (不知道殺小) + 1.6M (剩下還未付的球探費) + 3.2M (未付的代理合同) ps. 以上這些費用還要分開算Neymar來巴薩前後因為有無西班牙居留稅率不同， 懶得翻了.... ps. 被檢察官起訴的有 Rosell, 2011年逃稅, 求刑3年3個月與4.8M罰款 2013年逃稅, 求刑3年6個月與0.02M罰款 法人犯罪, 求刑9個月 Bartomeu, 2014年逃稅, 求刑2年3個月與3.8M罰款 FC Barcelona, 2011, 2013, 2014逃稅, 罰款分別是4.8M, 13.5M, 3.8M PS. 1. Bartomeu出庭為自己辯護，並且將實際成本高出原來成本的責任推給已過世的Tito， 此舉今天理所當然地被當地媒體批評，對於他競選下屆主席的聲望應該會降低不少。 以下是辯證的錄音 http://tinyurl.com/pevcsjl "當時Tito病得很嚴重，我們去紐約拜訪他，他跟我們說如果可以的話提早一年把 球員帶來。這發生在2013年的二月，他剛動完手術正在做化療。" "我沒有參與任何與Santos或是Neymar爹的談判，是Rosell去談判的。" "董事會不負責任。我們並沒有給董事會們什麼明確的方向。 這些都是俱樂部董事會與總幹事的責任。" (問題主要是在問這些合約是怎麼訂下來的？為何有些合約內容是單方面的付錢 給對方(N&N)而沒有任何回饋？ 然而所有的合約都是由R&B簽字，Bartomeu辯護多是以自己沒多看內容都是Rosell 協調他負責簽字而已。 是說要酸一點的話，Tito也要Thiago Silva怎麼來的是Song?) 2. 幾週前的主席選舉網路民調裡，Bartomeu高居第三，位居第二的是個不太可能參選 的Pep Guardiola，第一則是至今還未宣布參選的Laporta。 3. Rosell & friends再次抹黑Laporta在擔任主席期間進行監聽打"fair play"選戰， 有興趣可以看Xavi Torres的文 http://tinyurl.com/qjh2g42 (此案目前是指認Laporta監聽的證據是Giralt從非法黑市交易取得，因此被法官 保留不得引用，當然現任管理階層可以繼續上訴。) 4. 補充一下R&B最後就算被定罪也不一定真的會被抓去關，根據以往的例子是如此。 不過(就算不看被禁止轉會案)對於俱樂部形象造成某種程度的傷害是可以肯定的。 如果最終俱樂部本身也要被判罰，俱樂部董事會會告R&B要他們自己來支付。 ※ 引述《Ivanov (Visca Catalunya)》之銘言： : 1.) 首先: 先是羅賽爾聲明中的一些重點 : a.) 我是你們選的(61%, 上次選舉的資料) : 在我的任內 我們贏了一次歐冠 一次世俱杯 兩次聯賽 一個國王杯 一個歐洲超級盃 : 三次西班牙超級杯 一個加泰隆尼亞杯 : (我幹得還可以) : b.) 近來的(調查)過程中 我的家人以及我本身受到嚴重的威脅 這讓我思考要不要辭職 : (你們好兇) : c.) 簽下Neymar是正確的, 因為是正確的所以引起反對我們的人的絕望以及忌妒 : (會怕就好) : d.) 調查的過程中我們有些東西是不能公開的 這是足球世界經常做的事情 : 我沒有做出對不起俱樂部的事 但是我繼續當下去會影響俱樂部的形象 所以我決定辭職 : (大家都這麼做 為什麼拉我出來坦?) : 2.) 關於他辭職的重點: Neymar轉會案(參考資料如下) : http://tinyurl.com/mak3zu5 Dec. 16,2013 Europe Press : http://tinyurl.com/mpc9oks Jan. 22, 2014 RTVE : 西班牙"Audiencia Nacional"的法官證實收到俱樂部會員對於Neymar轉會的申訴正在調查 : (http://en.wikipedia.org/wiki/Audiencia_Nacional_(Spain) ) : 檢察官認為對於Neymar轉會案中的契約問題有幾個疑義 所以要巴薩隆納俱樂部說明一下 : 主要的問題在於 "擬制合約"的部分 ( una simulación contractual) : 檢察官對於這件事情的看法是:有兩個有疑點的地方可能是 "非常規(irregular)交易條款" : a.) 2011年十一月15日在跟N&N(Neymar他老爸的公司)的一份合約中 : 有一個"貸款",而這筆貸款契約有問題, : 有問題的原因是: 這是個"擬制"的契約 就是表面上雖然是借貸 : 實際上是轉會費 而實際上是轉會費的原因可以從後面的違約條款上來看 : (這個應該是以前沸沸揚揚船的說已經付給他老爸的錢) : 在這項契約當中, 額外有了"貸款無效條件" : 也就是如果Neymar轉會來巴薩 這筆錢就不是貸款 : 換句話說 轉會成功的話 這10m就是Neymar他老爸的 : b.) 在當時的合約中 也就明訂了轉會時間在2014, 而轉會的金額(該付給N&N的部分)是40m : 而如果轉會沒有成功 有個 巴薩也要付這40m的, 當成違約金(沒有履行2014轉會) : 有趣的是(以我的理解) 在2014前轉會也算是一種違約 : 因為條約上說的是2014年 你不能早也不能晚!! : 俱樂部這邊的說法是: 2011年的契約自始沒有生效 : 所以本來今年跟他爸 Santos坐下來談的就是今年的轉會費 : 並沒有額外支付給他爸過多的錢 但是似乎文件俱樂部不願意拿出來 : 因為認為這是商業機密(? 簽約的一種手段???) : 爭議點就在於: 到底FCB 在這轉會費上面 : 以甚麼名義 付了多少錢 他們要Rosell講清楚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 82.247.114.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1427475293.A.45C.html
→
03/28 00:57, , 1F
有夠不划算.....就買一個內馬爾而已.....
03/28 00:57, 1F
→
03/28 00:59, , 2F
80多 這內馬爾也太貴
03/28 00:59, 2F
根據這一年半的表現我其實覺得還好啦，這年頭的轉會費大概都是這種價位 ※ 編輯: ssom (82.247.114.229), 03/28/2015 01:31:30
→
03/28 01:27, , 3F
頂多30M左右.....羅塞爾這個白癡.......
03/28 01:27, 3F
→
03/28 01:38, , 4F
對比大小羅,內馬爾除了FINISH還OK.剩下就真的很普通....
03/28 01:38, 4F
推
03/28 02:03, , 5F
看到30M這種估價真的太扯 Sanchez 45M Götze 50M
03/28 02:03, 5F
→
03/28 02:06, , 6F
我承認80M是有點多 但是光今年打馬競的表現你說30M?
03/28 02:06, 6F
推
03/28 02:11, , 7F
對皇馬連過5人 雖然最後一腳打飛 你跟我說他很普通?
03/28 02:11, 7F
推
03/28 02:17, , 8F
Götze還是用解約金條款的 不然實際價值會多少都很難說
03/28 02:17, 8F
推
03/28 02:19, , 9F
光看這賽季 相似年紀同位置比他出色的大概只有Hazard而已
03/28 02:19, 9F
推
03/28 02:30, , 10F
你用那兩個金球獎得主比 大概這世界也沒幾個你覺得厲害的
03/28 02:30, 10F
推
03/28 03:18, , 11F
要說貴是真的很貴，不過之前傳乳摸時，就可以預料他並不便
03/28 03:18, 11F
→
03/28 03:18, , 12F
宜。而且我們不買，多的是油王出價。另外要說哈扎比內馬出
03/28 03:18, 12F
→
03/28 03:18, , 13F
色，我倒不覺得有。
03/28 03:18, 13F
推
03/28 03:42, , 14F
老實說 我也不覺得哈扎更好 只是勉強要提同年的話也只有哈
03/28 03:42, 14F
→
03/28 03:42, , 15F
扎
03/28 03:42, 15F
推
03/28 03:46, , 16F
比過人可能阿札贏 其他可就不ㄧ定了
03/28 03:46, 16F
→
03/28 03:56, , 17F
可以看看巴西版Neymar 比巴薩版強一點
03/28 03:56, 17F
Neymar近況不好但一年半來大小賽事貢獻一直不少也有幾次拯救了球隊， 他的價值大家自己都有個底，不要這麼計較啦， 我們又不是某白衣球迷，在諾坎普輸球還要去踢億馬的跑車。 https://vine.co/v/OY0gETiTw3e 上週日晚上Jordi Alba在自己的口袋裡發現一億歐元！ http://tinyurl.com/ohvrjfh ※ 編輯: ssom (82.247.114.229), 03/28/2015 04:33:30
推
03/28 05:23, , 18F
Alba 好像受傷了...
03/28 05:23, 18F
推
03/28 05:25, , 19F
希望沒事
03/28 05:25, 19F
推
03/28 07:09, , 20F
只有我覺得藉此把Rosell跟Bartomeu搞掉很值得嗎
03/28 07:09, 20F
→
03/28 07:09, , 21F
還拉Tito下水 到底有多不要臉
03/28 07:09, 21F
推
03/28 07:43, , 22F
你知道Bale轉會費1億歐元嗎
03/28 07:43, 22F
→
03/28 09:28, , 23F
Alba可能有小拉傷，沒有直接送醫而是回巴賽隆納中午再檢查
03/28 09:28, 23F
→
03/28 09:29, , 24F
看似也希望不是嚴重的傷勢
03/28 09:29, 24F
推
03/28 09:44, , 25F
看看熱刺板的貝爾，好像強不止一點
03/28 09:44, 25F
→
03/28 12:42, , 26F
也太小瞧N11了吧，23歲的年紀，西甲射手榜第三位 17球
03/28 12:42, 26F
→
03/28 12:42, , 27F
國王盃的表現也相當亮眼，不過自從國王盃到RM這場，持續
03/28 12:42, 27F
→
03/28 12:43, , 28F
低迷是事實，拿這薪水我覺得合情合理。
03/28 12:43, 28F
推
03/28 13:33, , 29F
80M好像不只是有 '點' 多,而且拿他現在的表現來評論他一年半
03/28 13:33, 29F
→
03/28 13:34, , 30F
前的身價,似乎有點怪怪的,今年的表現說有個6-70是ok.
03/28 13:34, 30F
→
03/28 13:37, , 31F
我很好奇他在Santos的合約買斷是多少,50-60M吃不下?
03/28 13:37, 31F
推
03/28 14:52, , 32F
80M毫無疑問是overpaid 但是考慮到他在巴西的表現、潛力
03/28 14:52, 32F
→
03/28 14:52, , 33F
商業價值、年齡等等，估30M也真的是太瞧不起人lol
03/28 14:52, 33F
推
03/28 15:37, , 34F
其實好像連Pep都想要買 是拜仁高層對巴西年輕球員有疑慮
03/28 15:37, 34F
→
03/28 15:37, , 35F
最後才買了格策當替代
03/28 15:37, 35F
推
03/28 15:46, , 36F
說N11值30M的論點是啥? 不能因為近況差就這樣說吧
03/28 15:46, 36F
→
03/28 15:46, , 37F
球員總有狀態不佳的時候
03/28 15:46, 37F
推
03/28 15:49, , 38F
現役球員盤帶能力能比N11好的也沒到很多個
03/28 15:49, 38F
→
03/28 19:17, , 39F
內馬兒可是巴西頭牌 這價錢絕對值啦
03/28 19:17, 39F
推
03/28 19:39, , 40F
別的不說 只要他正常發揮 過幾年C羅的nike一哥位子就是他
03/28 19:39, 40F
→
03/28 19:39, , 41F
的 光這一個點 就值30M了
03/28 19:39, 41F
→
03/28 20:03, , 42F
Alba十天
03/28 20:03, 42F
推
03/28 21:11, , 43F
合約可以買斷只有在西甲是常態，Neymar在Santos應該是沒有
03/28 21:11, 43F
推
03/28 21:19, , 44F
msn不要散啊
03/28 21:19, 44F
推
03/28 22:11, , 45F
Suarez, Gotze, Mathieu 都買斷的吧? 三大聯賽應該都有?
03/28 22:11, 45F
→
03/28 22:18, , 46F
南美跟歐洲不太一樣啦，當時Falcao的60M馬競也幾乎一毛錢沒
03/28 22:18, 46F
推
03/28 22:19, , 47F
南美那狗屁倒灶的經紀約情況越早改革越好
03/28 22:19, 47F
→
03/28 22:19, , 48F
賺到
03/28 22:19, 48F
→
03/28 22:20, , 49F
搞死伊狗票南美球會球員 尤其近年的巴西人
03/28 22:20, 49F
推
03/28 22:23, , 50F
Porto也一樣 雖然老是被叫黑店 但虧損還不少
03/28 22:23, 50F
推
03/28 22:45, , 51F
感覺內馬爾最近的低潮快過了，巴西對法國他射進的那球
03/28 22:45, 51F
→
03/28 22:45, , 52F
還滿不錯的欸！
03/28 22:45, 52F
※ 編輯: ssom (82.247.114.229), 03/28/2015 23:04:12
推
03/29 16:42, , 53F
不只法考 Costa馬競也沒賺到給了第三方 FIFA已經開始禁止
03/29 16:42, 53F
→
03/29 16:44, , 54F
第三方 馬競老闆就說如果早知道FIFA要禁去年不會賣掉Costa
03/29 16:44, 54F
推
03/30 15:48, , 55F
03/30 15:48, 55F
噓
03/31 13:03, , 56F
Neymar 30m太扯
03/31 13:03, 56F
→
03/31 13:03, , 57F
至少也60m
03/31 13:03, 57F
推
04/01 02:44, , 58F
推一下~:P
04/01 02:44, 58F
推
06/22 07:29, , 59F
我居然漏掉這篇了，推一個!
06/22 07:29, 59F
‣ 更多 ssom 的文章
文章代碼(AID): #1L5OjTHS (FCBarcelona)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 8 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
28
59
Re: [乳摸] Rosell請辭？
ssom
10年前, 03/28
14
24
[乳摸] Rosell請辭？
ssom
12年前, 01/23
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
FCBarcelona 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ssom 的文章
文章代碼(AID): #1L5OjTHS (FCBarcelona)