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Re: [閒聊] Perez 即將與紅牛簽約 2025

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (hanlc)時間5月前 (2024/05/28 15:04), 5月前編輯推噓27(27推 0噓 18→)
留言45則, 25人參與, 5月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《gully (溝鼠)》之銘言： : https://www.autosport.com/f1/news/perez-close-to-red-bull-f1-contract-extensio : n/10616476/ : With Red Bull not believed to be considering promoting Yuki Tsunoda from RB, : and with it understood to have told Carlos Sainz that he is not a candidate, : all the indications are that the team is set on keeping Perez on board. : 紅牛不會從小牛拉角田上來，同時也不考慮Sainz : Perez是最可能續留的人選 : While it is unclear when Red Bull could announce a new deal, its motorsport : advisor Helmut Marko has suggested having everything in place internally by : the Spanish GP. : 不確定紅牛什麼時候會宣布，但Dr.Marko 認為最佳時機是西班牙站之前 : 蠻多媒體在報了，可信度很高 : 應該是1年約到2025 簡單來說，2025的大牛陣容組合跟Yuki、Checo、Daniel跑得好不好或是三人之間的成績排名，並沒有很大的關係（有關係但不大），甚至也跟他們之間的個性或脾氣問題無關，關鍵在於這三個人在紅牛體系中的陣營不一樣。 以前Didi還在的時候，大小牛的車手組成其實是Horner、Marko和前小牛領隊Tost一起決定的——Marko作為青訓負責人，話語權會比另外兩個領隊大，但領隊對於自己車隊的選手也會有決定的空間。 例如2019年Pierre上大牛一事，Tost就是投下反對票的，但Horner和Marko都贊成他也攔不住，後來也是他力保才讓Pierre能重回小牛。 但2022年末開始這個三方牽制的關係就開始破裂了，尤其是Horner和Marko的鬥爭浮出水面後，Tost又因為小牛獨立研發路線失敗而焦頭爛額。 Daniel應該是Horner在2022就留下的退路，2022年7月後大家基本上就確定Daniel會離開麥隊，Horner就動了要把他帶回紅牛體系內的想法。此時Pierre已經看到Alpine的空位想走，Marko手上能補這個位置的人只有Liam或是找外援。如果把Liam放進來，2023可能會出現三種可能： 1. Yuki和Liam都表現很好，Daniel繼續板凳：但當時小牛車慢到令人髮指，兩位選手要拿出好成績的可能性不高，一定會有人開始醞釀用更有經驗的Daniel換掉其中一位車手，以確認到底是車的問題還是人的問題。 2. Yuki和Liam其中一位碾壓另一位的成績：勢必會遇到需要讓Daniel取代表現差的人的情況。 3. Yuki和Liam表現都很差：可能會季中先用Daniel換一個掉，剩下那個隔年也跟著滾蛋。 三種情況下Marko都會被質疑青訓到底怎麼經營的，為什麼都找不到一個能打的人，培養這些選手這麼多年，結果還比不上一個34歲在其他車隊被開除的老車手。這些質疑會削減掉Marko在紅牛內部的影響力，所以他寧願找外援（當時看中的人選是Indycar的Colton Herta，後來沒成就找了De Vris），雖然一樣可能面臨到上面三個情境，但因為是外援，那只能說這個車手實力就不好，在其他賽事跑得還可以但來F1就被看破手腳了。 而且就算了Daniel取代這個外援進了小牛，Marko手上也還有一個Liam能對Daniel施壓。如果Daniel打敗Yuki，後者成為棄子，Liam也能再補上這個空缺，不至於讓Horner整碗捧去。 2023的狀況我就不多說了，基本上就是完全跟著第二個情境的劇本演下來，De Vris在加入之初就被定調成Marko賣Max一個面子進來的人情車手，後續開除完全跟Marko青訓負責人無關，小牛兩位車手沒成績也是Tost這個領隊的問題。Yuki得到十一郎之名後Marko更開始強調他除了是本田力保的車手外，也是從F3開始就在紅牛青訓中培養的人才，而且因為Daniel受傷的關係，Liam能起到的牽制作用也更大了。基本上2023的風向幾乎是靠著Marko這邊的，於是年底就傳出了Horner的性騷醜聞。 2024小牛領隊換成外部進來的Mekies，被排擠在權力圈之外，前一年空降的執行長Bayer也是新人，而且他是負責招商和廣告、行政經營相關的工作。於是Horner-Marko的鬥爭直接燒起來。季初大家幾乎一致認為Horner會在開幕戰前下台，畢竟Marko這邊有Max和奧牛支持、青訓成績沒什麼大問題、被大家詬病的大撒幣做法也虛心調整了（F2今年只有兩台紅牛塗裝車，而且兩台車還是同一隊）；沒想到Horner轉頭拉來了泰牛參戰，一度放話說只要有Newey在手，Max跟Marko都離開也沒關係，後來Newey跟Horner也撕破臉，就改口說反正Newey早就被架空，真正的技術都在他下面的 團隊成員手上，只要顧好這些成員就算沒有Newey也沒差。姿態之高讓大家都下不了台，最後Max出面直接要求車隊成員的穩定，眾人才姑且止戰。 看起來是止戰，其實是Horner現階段的勝利，為他爭取到更多時間。果然止戰後沒多久，Newey就宣布離隊，而且是直接從整個F1團隊中離開，只保留RB17這個計畫在手上，紅牛甚至說他可以在RB17計畫一完成就直接加盟敵隊，就是在明示Newey對於RB19、20甚至明年（暫定）RB21的研發幾乎沒有關聯。然後再過了兩週，宣布現有開發團隊負責人全數續約成功。 對Horner來說，現在最可惜的應該就是Daniel拿不出表現，否則他一定會開始操控輿論，對外說Marko這個人本業青訓都搞不好，不要說沒辦法為大牛提供優秀的二號車手，連養一個Yuki這麼多年都養不起來，還壓制了有天份的Liam，低組別裡更是不知道在幹嘛，放走了一堆有實力的小車手；對內拿出這幾年投入在小牛和青訓的金錢資源，說服股東Marko一心只想宮鬥，把好好的團隊都弄得亂七八糟，亂花錢還拿不出成績到底在幹嘛。 回到2025車手陣容這件事。首先Max明年是一定還在的，所以只剩下一個位置。三個候選人裡面Daniel是堅定的Horner陣營，Yuki是本田和Marko合作牽線來的，只有Checo是外援車手算是中立派。 對Horner來說，Daniel＞Checo＞Yuki，實際上賽道邊的互動也很明顯，他幾乎每場比賽前都會跑來跟這兩位車手打氣，但對Yuki就是冷冷淡淡的，目前也只有在伊莫拉賽後有軟化跡象（遠遠比讚＋賽後訪中誇誇）。問題在於Daniel看起來是沒什麼好指望的了，就算他後續比賽有振作起來，前半季被Yuki壓制的印象也已經深入人心，直接2025上大牛一定會有爭議；而Checo看起來還有點希望，雖然這兩場表現頗糟，但並沒有到不能救的程度。 對Marko來說，選擇Checo或Yuki都可以，因為Max已經是自己的人了，只要明年小牛再進一個Liam，他在車手之間的影響力就是最大，而且Yuki也已經讓他證明了自己不是只看贊助關係給席位，是真的有在考慮車手實力和潛力的。 假如只看這兩人之間的權力鬥爭關係，選擇Checo的確是最優選，因為是雙方都能接受的選項，我猜可能是因為這樣，Checo才敢在去年那種表現後還開出條件要複數年。但競賽畢竟是要看成績的，如果法拉利和麥隊接下來繼續維持強勢，甚至在WDC、WDC榜中造成足夠的威脅，我覺得Checo是不是真的能成為團隊得分手也會被內部重新檢視。 結論來說，我認為影響2025的大牛陣容的條件，第一是內部權力鬥爭，第二是外部競爭者，最後才是三人（其實是Yuki和Checo，抱歉我真的不太看好Daniel，但這是我個人意見，如果他真的跑得超好也上個領獎台之類的或許還能重返討論行列）接下來的表現。 不可能跳過這三個人選擇Liam，這等於直接虛化小牛的存在意義，而且風險太大了還不如留著狀態下滑的Checo或曾經在測試中開大牛跑出好成績的Daniel。 另一個選項就是找外援，最有可能的就是Carlos，但如果都要找外援了，為什麼不留下好控制的Checo呢？Carlos要卡位成功，可能就是要到夏休前Cheoc都一直低迷，但他本人未必敢等這麼久，前兩週的消息是Carlos和經紀人覺得可以再等一下，但Papa Sainz已經覺得可以放棄了（我自己是滿想看Carlos加入紅牛的啦）。 至於Yuki，就像前面說的Marko還沒到非放棄Checo不可的地步，我認為Yuki要得到Marko的全力支持，還需要一個真的驚為天人的表現——最好是頒獎台，至少也要像2021一樣再拿一個P4，會比較穩妥。 最後來小小反駁一下Yuki不適合大牛的理論（我就是Yuki粉我忍不住）。 首先我覺得他風格是很適合大牛的，攻擊性很強，適應能力也算不錯，和車隊合作方面，過去合作過的團隊也都給出滿正面的評價。雖然是日系養成的車手，但F3開始旅歐時就是待在紅牛體制裡面，跟內部人員都是熟識。 很多次工程師衝線後在誇他表現很好，他都是直接道歉說他覺得剛剛哪裡做得不夠或有失誤，看他賽後訪也知道他其實算是滿自我要求的類型。不喜歡訓練也沒有那麼喜歡F1是事實，但他把賽車當成「工作」，所以會要求自己要拿出相對應的工作態度。 的確脾氣部分會被詬病，但今年第二站開始已經幾乎完全控制住了，如果有官方會員可以去聽聽看近幾場比賽的TR，反而是他一直要求工程是不要吵、冷靜一點，因為會打擾到他專心。 最重要的是紅牛要治車手的手段有很多，比起車手脾氣大的問題，他們應該更怕車手沒速度。我身為粉絲會覺得他最大的弱勢應該是在策略制定和臨場狀況處理方面不夠聰明，畢竟小牛那個策略組雷成這樣 至於本田的影響，其實不管是Yuki本人或本田高層都多次強調他們不一定要綁在一起，可以當然很好，但不行也沒關係。本田對Yuki的投資也完全可以是個人贊助或其他形式，比起帶著Yuki走，他們更重視場上有一個由本田養出來的日本車手取得好成績這件事，因為這才是真的能讓本田這個品牌在賽車圈及新世代的車手之間持續有所影響的關鍵（造引擎也是啦）。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.255.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1716879880.A.AC4.html
推
05/28 15:16, 5月前 , 1F
Horner跟Marko關係我覺得沒那麼差就是
05/28 15:16, 1F
→
05/28 15:16, 5月前 , 2F
Newey離開是因為鬥爭 不過有沒有站隊誰就看不太出來
05/28 15:16, 2F
→
05/28 15:17, 5月前 , 3F
考慮到季初都是荷蘭媒體在放話
05/28 15:17, 3F
→
05/28 15:17, 5月前 , 4F
比較像JOS對幹Horner
05/28 15:17, 4F
→
05/28 15:19, 5月前 , 5F
角田會沒有愛 跟本田沒合作應該有很大的關係
05/28 15:19, 5F
→
05/28 15:19, 5月前 , 6F
阿湯如果繼續神遊季中大概就會換人了 今年可沒這麼爽
05/28 15:19, 6F
推
05/28 15:32, 5月前 , 7F
喜歡RIC 但成績上不來QQ
05/28 15:32, 7F
推
05/28 15:37, 5月前 , 8F
JOS放話感覺只是被當做鬥爭發聲工具在用
05/28 15:37, 8F
Jos只會背靠兒子放話而已，手中沒有實權，跟Horner鬥不起來的
推
05/28 16:44, 5月前 , 9F
Jos只是個傳聲筒，他絕對是棋子不是執棋人
05/28 16:44, 9F
如果Yuki可以進AM，本田一定大力支持，但不是必要條件
→
05/28 16:45, 5月前 , 10F
另外本田也願意尋找yuki->AM的路線 有必要他們會支持
05/28 16:45, 10F
推
05/28 16:55, 5月前 , 11F
Jos最慘 被媽口陣營當作旗子+傳聲筒然後自以為有影響力
05/28 16:55, 11F
推
05/28 17:00, 5月前 , 12F
你紅牛系？！
05/28 17:00, 12F
※ 編輯: hanlc (203.121.255.246 臺灣), 05/28/2024 17:09:01
推
05/28 17:39, 5月前 , 13F
反正目前小牛的CEO是表示對兩位車手都很滿意，可能都會續
05/28 17:39, 13F
→
05/28 17:39, 5月前 , 14F
約，現在25年陣容變數比起Checo會不會被替換，可能看Yuki
05/28 17:39, 14F
→
05/28 17:39, 5月前 , 15F
跑去簽別家機率還比較大？如果跑去阿平重組1022嘎油CP也不
05/28 17:39, 15F
→
05/28 17:39, 5月前 , 16F
錯啦XDD
05/28 17:39, 16F
推
05/28 17:43, 5月前 , 17F
感謝整理
05/28 17:43, 17F
推
05/28 17:45, 5月前 , 18F
雖然知道小牛CEO沒啥決定權，還是看霍納跟馬口，但應該也
05/28 17:45, 18F
→
05/28 17:45, 5月前 , 19F
有一定程度表示集團內部風向啦，釘子戰術（RIC釘Checo，La
05/28 17:45, 19F
→
05/28 17:45, 5月前 , 20F
wson釘RIC）是目前的雙方都比較能接受的，雖然不知道平衡
05/28 17:45, 20F
→
05/28 17:45, 5月前 , 21F
能持續多久
05/28 17:45, 21F
推
05/28 17:52, 5月前 , 22F
想看中平哥回春再在摩納哥拿一勝啊啊啊啊啊
05/28 17:52, 22F
推
05/28 18:33, 5月前 , 23F
推分析
05/28 18:33, 23F
推
05/28 18:49, 5月前 , 24F
Ric 退役前能再上一次頒獎台應該就不錯了
05/28 18:49, 24F
推
05/28 18:55, 5月前 , 25F
推推覺得挺有道理的
05/28 18:55, 25F
推
05/28 19:34, 5月前 , 26F
寫好長終於看完了XD推分析
05/28 19:34, 26F
推
05/28 22:00, 5月前 , 27F
Liam在2025年不是一定有小牛的位子嗎 還是我記錯了麻
05/28 22:00, 27F
Marko有口頭答應過他2025，但沒有簽約，我覺得他2025進來的機率蠻高的，但最近聊到這件事大家都有模糊帶過的意思
→
05/28 22:00, 5月前 , 28F
煩糾正我一下
05/28 22:00, 28F
推
05/28 22:09, 5月前 , 29F
推分析，然後內部政爭那段感覺可以拍連續劇了（誤
05/28 22:09, 29F
推
05/28 22:16, 5月前 , 30F
我本田粉誰代表本田我就支持誰www
05/28 22:16, 30F
※ 編輯: hanlc (203.121.255.246 臺灣), 05/28/2024 22:22:50 ※ 編輯: hanlc (203.121.255.246 臺灣), 05/28/2024 22:25:07
推
05/29 00:03, 5月前 , 31F
我記得Liam的合約是2025如果沒有獲得牛家席位，就可以去跟
05/29 00:03, 31F
→
05/29 00:03, 5月前 , 32F
別隊談，但約上沒有保證25一定有牛家席位，只是一般為了不
05/29 00:03, 32F
→
05/29 00:03, 5月前 , 33F
失去青訓人才，大部分都會找席位給，失去人才的例子就皮鴨
05/29 00:03, 33F
→
05/29 00:03, 5月前 , 34F
（
05/29 00:03, 34F
推
05/29 00:15, 5月前 , 35F
推
05/29 00:15, 35F
推
05/29 00:29, 5月前 , 36F
end
05/29 00:29, 36F
推
05/29 02:12, 5月前 , 37F
寫得很好推 好想看Yuki上前五大車隊
05/29 02:12, 37F
推
05/29 02:48, 5月前 , 38F
Yuki如果去AM 那ALO去哪？ 感覺不大可能
05/29 02:48, 38F
推
05/29 02:54, 5月前 , 39F
龍嫂複數年約+可能轉後勤，可能會走的是少爺，少爺看起來
05/29 02:54, 39F
→
05/29 02:54, 5月前 , 40F
更想打網球
05/29 02:54, 40F
推
05/29 10:04, 5月前 , 41F
少爺還是轉行比較好
05/29 10:04, 41F
推
05/29 14:09, 5月前 , 42F
Marko跟Horner的關係其實很有趣 也是相愛相殺(?
05/29 14:09, 42F
沒錯！Horner還是Marko推薦給Didi的！！！
→
05/29 14:09, 5月前 , 43F
當初Horner踏進賽車圈子就是Marko大力贊助的
05/29 14:09, 43F
※ 編輯: hanlc (39.9.188.148 臺灣), 05/29/2024 15:27:22
推
05/30 00:23, 5月前 , 44F
最喜歡F1政治惹
05/30 00:23, 44F
推
05/30 14:09, 5月前 , 45F
感謝梳理及分析 紅牛世家(?)太精彩了
05/30 14:09, 45F
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