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Re: [閒聊] 到底何為火星車？

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (溝鼠)時間1年前 (2024/12/15 16:31), 1年前編輯推噓38(39推 1噓 29→)
留言69則, 34人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《KMTlikesshit (DPP also likes shit now)》之銘言： : 小弟新手，想請問版友到底何謂火星車？ : 是什麼關鍵參數車隊掌握了？ : 但我又好奇掌握後為何無法持續？ : 今天賽季初Max 大家說火星車 : 那後來改了什麼？為何沒辦法繼續？ : 然後之前Mercedes 的火星車 為何又不見了？ 1.首先22年的空力改例利用地面效應 這個發展概念的窗口其實很小 因為實際上牽扯到的物理限制就是離地面的距離能有多近 在初期(22年初)大家都還在摸索的時候，其實有兩間車廠的方向是對的， 一間是紅牛，一間是法拉利 而且法拉利的速度是比較快的 賓士在模擬器上的概念 - zero sidepod 則被證明了在現實不可行 但是賓士為了拖慢紅牛的發展進度，要求FIA禁止"彎曲底板"這個技巧 沒想到意外的把法拉利打死了 2.22年紅牛吃了一張CFD/風洞時數罰單 (預算超支) 23年的開發時數只有67% (原本WCC是70%) 所以其實影響的是24年的車而不是23年。(23年的車是利用22年的開發時數) 紅牛內鬥什麼的頂多影響組織內部的架構，在進行的計畫不會變的 就算有，也是影響25年的車 3.RB19為什麼這麼具統治力? 因為他的對手沒有競爭力 賓士:重新設計失敗的zero sidepod (22年巴西讓他們以為找到關鍵) 法拉利:重新設計底盤+引擎可靠性不足 麥拉倫:開發組還在磨合陣痛期 甚至讓AM直接躍升至車廠第二，後來AM開發跟不上 當然就再沒對手 RB20面臨的是更少的開發時間跟大幅成長的對手 4大車廠幾乎都可以拿到勝場，8人7冠 但RB20還是比RB19快的(所有的車廠都比去年製造的車快) 越接近開發瓶頸，越容易發生這種事情 4.為什麼W11(2020)這麼強，W12(2021)卻被紅牛追上呢? 因為FIA在21年更改技術規則，將車體底盤的面積縮小了， 嚴重影響賓士陣營設計的下壓力 (Low rake低傾角) 而對紅牛陣營來說卻是影響不大 (High rake高傾角) 然後這刀也砍在AM上(同樣採用Low rake設計 20粉紅賓) 最後就是掉了WDC 大概就是21~24這幾年的車子狀況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.136.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1734251495.A.8E0.html
推
12/15 16:50, 1年前 , 1F
推分析
12/15 16:50, 1F
推
12/15 16:51, 1年前 , 2F
推
12/15 16:51, 2F
推
12/15 16:56, 1年前 , 3F
詳細推
12/15 16:56, 3F
推
12/15 17:20, 1年前 , 4F
22年最快的車確實是紅軍 只是轉換不了積分
12/15 17:20, 4F
推
12/15 17:23, 1年前 , 5F
推清楚整理
12/15 17:23, 5F
推
12/15 17:35, 1年前 , 6F
22年法拉利的渦輪自爆了好幾場（引擎上半部噴藍煙起火
12/15 17:35, 6F
→
12/15 17:35, 1年前 , 7F
）
12/15 17:35, 7F
推
12/15 18:01, 1年前 , 8F
21年砍的這刀雖然很痛，但後半季賓士追上後明顯還是場
12/15 18:01, 8F
→
12/15 18:01, 1年前 , 9F
上最快的車，只是紅牛把握住了機會在前半季多搶分
12/15 18:01, 9F
推
12/15 18:03, 1年前 , 10F
賓士還有一刀是DAS系統
12/15 18:03, 10F
推
12/15 18:05, 1年前 , 11F
DAS雖然很有創意，但確實有點踩到規則紅線，砍的不冤
12/15 18:05, 11F
DAS從來沒有在正賽啟用過，而且賓士事先跟FIA報告過 所以沒影響到賽季發展 賓士好像有拿來在FP的時候熱胎的樣子 ※ 編輯: gully (111.242.136.247 臺灣), 12/15/2024 18:18:53
推
12/15 18:37, 1年前 , 12F
22年若不是Max開季爆50分，不然只會更早超車而已，冠
12/15 18:37, 12F
→
12/15 18:37, 1年前 , 13F
軍基本沒啥懸念
12/15 18:37, 13F
推
12/15 18:45, 1年前 , 14F
法拉利22年的引擎問題在火星塞
12/15 18:45, 14F
→
12/15 18:45, 1年前 , 15F
原本的材料可靠度不足
12/15 18:45, 15F
推
12/15 19:08, 1年前 , 16F
說的真詳細，推
12/15 19:08, 16F
推
12/15 19:35, 1年前 , 17F
21梅奔靠引擎超頻狂追分數 笑死
12/15 19:35, 17F
推
12/15 19:47, 1年前 , 18F
專業推
12/15 19:47, 18F
推
12/15 20:11, 1年前 , 19F
推詳細復盤
12/15 20:11, 19F
噓
12/15 20:15, 1年前 , 20F
紅明顯。我有問題: zero side-pod 在模擬器可行，但現實沒
12/15 20:15, 20F
→
12/15 20:15, 1年前 , 21F
辦法會不會是技術的限制? 就是模擬器跑數學方程式顯示可以
12/15 20:15, 21F
→
12/15 20:16, 1年前 , 22F
但實際上因為技術、材料等等，所以沒辦法達成
12/15 20:16, 22F
推
12/15 20:17, 1年前 , 23F
補推
12/15 20:17, 23F
模擬器根據輸入的參數作動，但是沒辦法模擬路面狀況 在完美模擬下的賓士速度的確是三廠最快 但賓士的零側箱概念沒辦法克服豚跳帶來的損失， 這是物理性的無解，因為你必須抬高底盤跟地面之間的距離抵銷豚跳 包含了前後懸吊跟底盤/空力設定 所以賓士一直在讓Ham在自由練習的時候找完美設定 但不存在這種東西
→
12/15 20:39, 1年前 , 24F
應該說是駕馭不了 調不好車輛平衡
12/15 20:39, 24F
※ 編輯: gully (111.242.136.247 臺灣), 12/15/2024 20:54:59
推
12/15 21:28, 1年前 , 25F
賓的風洞只能模擬到200km 所以沒模擬出豚跳 結果就是
12/15 21:28, 25F
→
12/15 21:28, 1年前 , 26F
方向大歪
12/15 21:28, 26F
推
12/15 21:45, 1年前 , 27F
專業推
12/15 21:45, 27F
推
12/15 23:01, 1年前 , 28F
專業推 想請問 26新車 誰比較有機會當火星車?
12/15 23:01, 28F
推
12/15 23:04, 1年前 , 29F
海豚跳表示：
12/15 23:04, 29F
推
12/16 00:01, 1年前 , 30F
28樓，沒人知道。
12/16 00:01, 30F
推
12/16 00:03, 1年前 , 31F
推
12/16 00:03, 31F
推
12/16 01:16, 1年前 , 32F
長知識
12/16 01:16, 32F
推
12/16 03:34, 1年前 , 33F
好棒 整理
12/16 03:34, 33F
推
12/16 09:33, 1年前 , 34F
推詳細
12/16 09:33, 34F
推
12/16 09:52, 1年前 , 35F
寫的真好
12/16 09:52, 35F
推
12/16 10:52, 1年前 , 36F
專業推
12/16 10:52, 36F
推
12/16 11:25, 1年前 , 37F
補充一點 AM在2021年的時候就把紅牛的空氣動力主管Fallows
12/16 11:25, 37F
→
12/16 11:26, 1年前 , 38F
他在22年正式加入AM 所以23年的車之所以那麼有速度
12/16 11:26, 38F
→
12/16 11:26, 1年前 , 39F
其實也跟挖腳離不開關係
12/16 11:26, 39F
→
12/16 11:28, 1年前 , 40F
剛好23年初的賓士跟法拉利都還是繼續堅持自家的設計
12/16 11:28, 40F
→
12/16 11:29, 1年前 , 41F
正好讓紅牛系統的設計能夠佔上風
12/16 11:29, 41F
→
12/16 11:30, 1年前 , 42F
至於同是紅牛系的小牛當時依舊堅持自行研發賽車 所以沒有
12/16 11:30, 42F
→
12/16 11:30, 1年前 , 43F
顯著的成績就是這樣
12/16 11:30, 43F
推
12/16 11:34, 1年前 , 44F
另外21年其實到最後一場時 就已經是賓士速度佔優了
12/16 11:34, 44F
→
12/16 11:35, 1年前 , 45F
如果不是22年研發方向錯誤的話 他們是有機會延續王朝的
12/16 11:35, 45F
→
12/16 12:05, 1年前 , 46F
小牛不是堅持自行研發 是規則不可以共用賽車、不能抄
12/16 12:05, 46F
→
12/16 12:05, 1年前 , 47F
也不能用二手賽車
12/16 12:05, 47F
→
12/16 12:05, 1年前 , 48F
要不然當年粉賓怎麼被砍積分的
12/16 12:05, 48F
共用賽車設計這個其實也是大小牛搞出來的 08年大小牛都是紐維設計的 但是反而是小牛的法拉利引擎比較好 所以才有Vettel 當年Monza那一勝 後來就不準共用賽車設計了
推
12/16 12:42, 1年前 , 49F
推
12/16 12:42, 49F
推
12/16 14:26, 1年前 , 50F
是我說的不夠清楚 車上有些零部件是可以跟其他車隊購買的
12/16 14:26, 50F
→
12/16 14:26, 1年前 , 51F
只是小牛選擇自主研發
12/16 14:26, 51F
推
12/16 14:32, 1年前 , 52F
21年阿布達比賓士沒開DRS可以那樣追紅牛真的恐怖
12/16 14:32, 52F
推
12/16 14:51, 1年前 , 53F
車隊真正需要自主研發並製造的只有車手艙、車體、防滾結構
12/16 14:51, 53F
→
12/16 14:51, 1年前 , 54F
跟車子前端的抗衝擊結構(即listed parts) 其他像液壓系統
12/16 14:51, 54F
→
12/16 14:51, 1年前 , 55F
、線控煞車、供油裝置都是可以用買的（即non-listed parts
12/16 14:51, 55F
→
12/16 14:51, 1年前 , 56F
) 舉個例子 Haas車上就有非常多買來法拉利的部件 甚至買得
12/16 14:51, 56F
→
12/16 14:51, 1年前 , 57F
多到去年Steiner當領隊的時候還說太多法拉利部件已經影響
12/16 14:51, 57F
→
12/16 14:51, 1年前 , 58F
到他們的研發理念 另外之所以當時賽點會被罰的確切原因是
12/16 14:51, 58F
→
12/16 14:51, 1年前 , 59F
因為他們的後煞車是基於賓士2019年的設計製作的 而不是因
12/16 14:51, 59F
→
12/16 14:51, 1年前 , 60F
為他們的車身結構跟賓士長得太像
12/16 14:51, 60F
推
12/16 14:56, 1年前 , 61F
最後我一直覺得2021年阿布達比大獎賽要不是剛好當年改賽道
12/16 14:56, 61F
→
12/16 14:56, 1年前 , 62F
設計 VER大概也沒機會超車 以往的設計比較不吃輪胎抓地力
12/16 14:56, 62F
→
12/16 14:56, 1年前 , 63F
這樣對當時用了40多圈白胎的HAM可能更有利 而不會在第五彎
12/16 14:56, 63F
→
12/16 14:56, 1年前 , 64F
直接被重 超車
12/16 14:56, 64F
推
12/16 15:56, 1年前 , 65F
推，長知識
12/16 15:56, 65F
粉紅賓的車身設計概念是被FIA認可過的，是自行開發沒錯(有完整的發展沿革) 所以最後罰的不是技術規章，而是運動規章 <- 這點很重要 另外跟引擎供應商買配件是有利有弊 Z的部分:大幅節省成本，不用自行開發零件 B的部分:你的設計概念被影響，因為你必須讓車子可以組裝原廠零件 車身的布局就會被這些零組件給侷限住 原廠有的問題，你也會有，而且通常更嚴重(因為你不知道如何正確處理 這也是為什麼馬丁想要發展自有引擎，這樣才可以跳脫廠隊的布局 自由發展理念 ※ 編輯: gully (111.242.136.247 臺灣), 12/16/2024 17:15:21
推
12/17 06:52, 1年前 , 66F
看了F1 20年 就是改來改去的規格不停對著冠軍砍就對了
12/17 06:52, 66F
推
12/17 13:56, 1年前 , 67F
formula 1定義上就是要你適應規則造出規則內最快車阿
12/17 13:56, 67F
推
12/17 16:45, 1年前 , 68F
詳細 推
12/17 16:45, 68F
推
12/19 19:42, 1年前 , 69F
G大很厲害，把技術面的事情講的簡單易懂，推！
12/19 19:42, 69F
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