PTT體育區 / FORMULA1 (F1 賽車)

Re: [閒聊] 巴西衝刺賽皮鴨壓到的banana

看板FORMULA1 (F1 賽車)作者 (阿圾)時間3周前 (2025/11/13 09:38), 3周前編輯推噓27(27推 0噓 32→)
留言59則, 30人參與, 3周前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《swine ()》之銘言： : 可能OP了 : 上次討論到讓皮鴨上牆的那攤水 : 如果是max遇到能不能救回來 : 結果還真的救回來了 : On board camera : https://reurl.cc/NNZdv6 : 觀眾角度拍的，Lando放道具，壓到的有四台車，只有max救回來 : https://reurl.cc/5b2W6n : ----- : Sent from JPTT on my iPhone F1TV昨天的Palmer節目有更細節的講解皮鴨，也就是讓他失去大量積分的兩段 https://youtu.be/AogpPcTrq5Q
首先衝刺賽部份先講解了這個積水的背景。 積水重點位置是在T3的白線內。 而這地方會有積水，也是因為這是最低點，彎前有一個比較大的下坡。 順著下坡撞進積水，是更容易像打水漂一樣整個輪子彈離地面。 從賽道來看過了T1、T2兩個彎後，車手基本上會想要加大油門過T3。 在干地上你不這樣大油門踩進白線，而是選擇轉向會損失大量速度。 但在溼地上路肩則是很危險的東西。 到底何時該踩進去，車手就得判斷何時地變得夠乾。 而從比賽來看，相當多車手都是在前面低風險路段去感受乾濕狀態 並且幾乎不約而同的在第六圈時判斷可以去試著挑戰這個極限點。 所以才產生我們看到的比賽。 https://i.meee.com.tw/igYaPHy.png
https://i.meee.com.tw/boalJvy.png
從車載最深入的位置來看，浩克跟皮鴨都有濺起相當大的水花。 而可樂瓶比較特殊 https://i.meee.com.tw/u5p906M.png
他因為在隊尾，脫離前面彎道時已經能看到前兩位引起的黃旗了。 這時他應該有警覺別在黃旗下去挑戰這個路肩積水。 但是他當時距離T3，給車子減速的空間已經不多了，這時很考驗經驗跟反應。 最終他還是選擇踩上去。 https://i.meee.com.tw/Yjn3d03.png
而且從車載來看，他方向盤打得比前兩個踩香蕉皮的還滿。 也就是他對變乾的判斷比前兩個更樂觀，最後就導致他失控的比前兩個更早更重。 同時懶惰跟Max也是同樣在這圈判斷可以去拚拚看極限。 所以Palmer在這邊提到，這圈的T3更像是一種技術考試。關卡 誰能踩進極限而且控制精細的把車留在場上，誰就能得到優勢。 https://i.meee.com.tw/i0w7KsA.png
Max則是踩進去的路線跟皮鴨非常類似。最後也收穫了同樣的超大側滑。 差點也會跟皮鴨一樣失控上牆。 https://i.meee.com.tw/cXSvBco.png
但靠著跟鬼一樣的控制把方向盤反向打死硬拉回來。 https://i.meee.com.tw/eVkIKK1.png
https://i.meee.com.tw/SHl9wb3.png
懶惰則不一樣，他具有領先者的餘裕。所以雖然同樣在第六圈挑戰，但更保守冷靜。 踩進白線內時，方向盤明顯跟上面幾個人比起來更直，離開路肩後才比較大幅度轉向。 所以水花較小，也沒有失控所以順利過彎，也噴了點水上來。 這五個人的連續鏡頭比較就能看出這幾人考試結果的差別。 懶惰-挑戰通過。 皮鴨-挑戰失敗 浩克-挑戰失敗 可樂瓶-挑戰失敗 Max-挑戰失敗，救車補考成功。 後半段是關於正賽的隔賓打馬事件。就不細講了，看起來主持人Palmer是對FIA規則比較 有意見。 簡單來說他是從Kimi開始分析，剛開始Kimi有一個很好的超過Nor的機會， 但是那個啟動失敗打滑了一下，而懶惰則是很順的扭個屁股擺脫他。 因此他只好收油門，這才導致被後面兩台車貼上並排。 https://i.meee.com.tw/A0FneWH.png
根據FIA的原則，入彎時要有空間權，後車至少得要前軸在前車後視鏡位置。 從圖片來看，當時皮鴨是搶到這個位置了。 Palmer認為皮鴨這一次進攻其實是一個好的進攻。 對於從積分領先位置剛掉下來的人來講，他是應該做這樣的進攻。 也成功搶到入彎的空間權 根據FIA指導原則，此時Kimi是應該為內線留出足夠空間給皮鴨。 也就是在這情況等同那個空間是Kimi跟Pia同時搶入。 但入彎前皮鴨卻選擇較為保守的策略，選擇提前煞車。 但這時剛好Kimi選擇晚剎車，導致真正的判定點時， 皮鴨的前軸已經落後Kimi的後照鏡，失去了空間權。 https://i.meee.com.tw/USH6XCc.png
這時Pia發現kimi正在前往彎心時，他意識到他必須從這空間消失。 但此時已經來不及離開這空間，因為他剎車已經踩下， 這時間再加大剎車只會鎖死，實際上他也真的這樣鎖死了。 (不過Palmer認為鎖死不代表失控，這時應該車子還是可控的) 最後FIA就是按照自己的指導原則，根據這狀況判給皮鴨。 Palmer的結論就是，如果皮鴨拚下去他是沒有錯的。 按照FIA指導原則，他就應該全力衝向彎心然後主張他有這個空間權， 但當時Kimi也已經選定入彎車線，外側又有Lec，讓是沒辦法讓的，只會變成照樣相撞。 現在因為皮鴨選擇了保守避免事故的做法，反而讓他有理由被FIA判罰，須承擔罪責。 很明顯FIA的指導原則，在這個情境下是錯誤的。 "因此不管皮鴨怎麼選，最後lec都會遭殃" 哭阿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.190.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1762997937.A.70A.html
推
11/13 09:48, 3周前 , 1F
"因此不管皮鴨怎麼選，最後lec都會遭殃" 看樣子這場樂
11/13 09:48, 1F
→
11/13 09:48, 3周前 , 2F
樂注定要完蛋，但如果樂有發現pia不減速的話有辦法操控
11/13 09:48, 2F
→
11/13 09:48, 3周前 , 3F
閃躲嗎？
11/13 09:48, 3F
他的說法就是減不減速兩人都會撞，只是兩人同時進那空間或是kimi有優先權的差別。 撞完結果當然就隨機了，lec不管減速還是躲到車道外都不一定說必定能閃開吧。
推
11/13 10:20, 3周前 , 4F
簡單來說皮鴨不煞到鎖死硬拼他就不會被罰，但下場高機率撞
11/13 10:20, 4F
看講解應該得要分兩次剎車。 彎前他是跟kimi擁有同樣的空間權可以搶。 然後他第一次提前剎車退後了，根據原則這次剎車讓他失去空間權。 這才引發他得踩第二次煞車鎖死，因為他發現自己沒有這權力，而且kimi也進彎了。 關鍵應該不是煞到鎖死的第二次，而是第一次就得拚上去才能確保自己有權力搶彎心。
→
11/13 10:20, 3周前 , 5F
車退賽然後收到racing accident 不處罰的判決，實際算起來
11/13 10:20, 5F
→
11/13 10:20, 3周前 , 6F
損失的積分更多
11/13 10:20, 6F
推
11/13 10:25, 3周前 , 7F
他可以堅持拼彎心但是撞了就可能三台一起退賽
11/13 10:25, 7F
→
11/13 10:26, 3周前 , 8F
現在這樣選就是只有樂樂退賽
11/13 10:26, 8F
推
11/13 10:30, 3周前 , 9F
最後一句XD
11/13 10:30, 9F
推
11/13 10:37, 3周前 , 10F
Palmer的講評比他實際上場強多了 (欸
11/13 10:37, 10F
推
11/13 10:39, 3周前 , 11F
專業，不只講路線，連入彎的場合也說了
11/13 10:39, 11F
推
11/13 10:44, 3周前 , 12F
#口條很好的退役車手
11/13 10:44, 12F
※ 編輯: leeberty (118.163.190.102 臺灣), 11/13/2025 11:03:02
推
11/13 12:02, 3周前 , 13F
反觀
11/13 12:02, 13F
推
11/13 12:04, 3周前 , 14F
樂樂這季幫我潘擋了不少煞...
11/13 12:04, 14F
推
11/13 12:15, 3周前 , 15F
潘式入彎就是超延遲煞車失去入彎角度，讓自己可以與外側
11/13 12:15, 15F
→
11/13 12:15, 3周前 , 16F
車平行入彎，好鑽這規則漏洞
11/13 12:15, 16F
推
11/13 12:21, 3周前 , 17F
推！好精彩的分析！
11/13 12:21, 17F
推
11/13 12:27, 3周前 , 18F
我同意皮鴨這是精彩的嘗試 壞就壞在這時候有三輛車並排
11/13 12:27, 18F
→
11/13 12:34, 3周前 , 19F
感覺跟奧斯丁蠻像的 皮鴨的決策判斷問題
11/13 12:34, 19F
推
11/13 13:10, 3周前 , 20F
倒數第二張圖片是已經落後了，並排是更前面一點
11/13 13:10, 20F
推
11/13 13:36, 3周前 , 21F
有料
11/13 13:36, 21F
→
11/13 14:01, 3周前 , 22F
感覺最近幾場皮鴨的失常跟他對煞車的使用過於保守有
11/13 14:01, 22F
→
11/13 14:01, 3周前 , 23F
關，煞早或煞長了。
11/13 14:01, 23F
→
11/13 14:03, 3周前 , 24F
感覺有想拼，但執行上不夠果決
11/13 14:03, 24F
→
11/13 14:06, 3周前 , 25F
他可能也不敢硬拼吧，萬一撞下去退賽的話，就可以直接恭
11/13 14:06, 25F
→
11/13 14:06, 3周前 , 26F
喜懶惰WDC了
11/13 14:06, 26F
→
11/13 14:10, 3周前 , 27F
爭冠期不能撞任何一場，保守至少還有分，撞了就直接展望
11/13 14:10, 27F
→
11/13 14:10, 3周前 , 28F
明年
11/13 14:10, 28F
→
11/13 14:40, 3周前 , 29F
所以palmer才會覺得重點在fia，在看起來本該無責或輕責
11/13 14:40, 29F
→
11/13 14:40, 3周前 , 30F
的情況下，他用更保守的策略避免碰撞，那不該用這種指導
11/13 14:40, 30F
→
11/13 14:40, 3周前 , 31F
原則讓他變得重責
11/13 14:40, 31F
推
11/13 15:05, 3周前 , 32F
皮鴨怎麼可能拼下去，他全力衝向彎心會更慘好嗎= =
11/13 15:05, 32F
→
11/13 15:07, 3周前 , 33F
起跑黃胎胎溫冷成這樣，按照Palmer說法，皮鴨提早煞車
11/13 15:07, 33F
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11/13 15:08, 3周前 , 34F
都已經鎖死了，你要皮鴨他全力衝向彎心主張他有空間權，
11/13 15:08, 34F
→
11/13 15:10, 3周前 , 35F
確定他的車能活得下來嗎？ 我是不認為Kimi會讓啦，幾乎
11/13 15:10, 35F
→
11/13 15:10, 3周前 , 36F
會是兩敗俱傷，然後樂樂被波及到
11/13 15:10, 36F
→
11/13 15:51, 3周前 , 37F
樂樂怎樣都會被撞是世界線的收束嗎
11/13 15:51, 37F
推
11/13 15:58, 3周前 , 38F
樂樂:你們說了這麼多 有考慮過我嗎?
11/13 15:58, 38F
推
11/13 16:04, 3周前 , 39F
nor:挑戰 順便放香蕉皮；max車:有水 max:閉嘴 別扭
11/13 16:04, 39F
推
11/13 16:39, 3周前 , 40F
奧斯汀的樂樂幫Max檔了懶惰800圈 結果最後還是守不住p
11/13 16:39, 40F
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11/13 16:39, 3周前 , 41F
2
11/13 16:39, 41F
→
11/13 16:40, 3周前 , 42F
巴西樂樂排位代替了Max這個潛在p3候選人讓皮鴨撞出去
11/13 16:40, 42F
→
11/13 16:40, 3周前 , 43F
只能說太慘
11/13 16:40, 43F
→
11/13 16:40, 3周前 , 44F
樂樂賽後也有說了啊 他一開始有往外側多走一點，但是還
11/13 16:40, 44F
→
11/13 16:40, 3周前 , 45F
是被撞了
11/13 16:40, 45F
推
11/13 17:49, 3周前 , 46F
不管哪個選擇樂樂都是被撞退賽，好苦啊XD
11/13 17:49, 46F
推
11/13 18:37, 3周前 , 47F
樂樂太苦了,無法規避的世界線
11/13 18:37, 47F
推
11/13 21:05, 3周前 , 48F
Max救的相當輕鬆呀 這種情況下還是控制的超穩
11/13 21:05, 48F
→
11/13 21:06, 3周前 , 49F
好像去年他有去練飄移 應該有幫助
11/13 21:06, 49F
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11/13 21:52, 3周前 , 50F
樓上讓我想到親友看到Max這影片後,唱喜德飄移,害我這2天看
11/13 21:52, 50F
→
11/13 21:52, 3周前 , 51F
了好幾次喜德飄移的影片..
11/13 21:52, 51F
推
11/13 22:01, 3周前 , 52F
Pia不剎車直接變魚雷，這時候就不是罰10秒這麼簡單
11/13 22:01, 52F
→
11/13 22:02, 3周前 , 53F
那是有DNF的風險的 真的是拿命換路權 ==
11/13 22:02, 53F
推
11/13 23:13, 3周前 , 54F
樂樂真的太苦了運氣怎麼這麼背
11/13 23:13, 54F
推
11/13 23:46, 3周前 , 55F
歷史的修正力
11/13 23:46, 55F
推
11/14 10:18, 3周前 , 56F
聽起來Pia如果不剎,那就會是有機率出現退賽,那下場更慘
11/14 10:18, 56F
推
11/14 10:50, 3周前 , 57F
樂樂： 我謝謝你欸
11/14 10:50, 57F
推
11/14 13:22, 3周前 , 58F
PIA不煞第二下的話，會一次帶走一堆車嗎? (george :t
11/14 13:22, 58F
→
11/14 13:22, 3周前 , 59F
oto給的魔法越來越沒效了...XD)
11/14 13:22, 59F
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