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[心得] Federer 興衰之我見

看板Federer作者 (kg, s, m, C)時間12年前 (2012/07/10 22:10), 編輯推噓33(34推 1噓 64→)
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08、09 年 Federer 開始走下坡時， 許多人說， 不是 Federer 走下坡， 而是其他球員都變強了。 一個常以不小差距連續擊敗世界前十的人， 突然連續被十幾、二十種子、甚至非種子球員淘汰， 你說其他球員「同時」變強， 機率是不是比 Federer 變弱小得多呢？ 以上是機率面。 實際觀察呢， 就是某一年某一場球賽 (我忘了是2008還是2009年)， 我發現 Federer 的腳步比之前慢很多， 當時不曉得原因 (也沒有報導提到這個現象)， 後來才知道他被病毒感染 (infectious mononucleosis，感染性單核球增多症)， 自彼時起， 他的腳步便不曾回到全盛時期的狀態 (即便是近兩年打得特別好的 2011 法網準決賽， 以及剛結束的溫網準決賽、決賽，仍然如此)。 發覺再打下去會扯太多， 簡單總結幾個觀察， 以說明 Federer 真的比全盛時期弱， 而非其他人變強 (有許多選手變強是真的，但這只解釋了 Federer 戰績下滑的一小部分) 1. (這大約是 Federer 從馬尾轉至帥氣頭不久之內的事) Federer 比賽的第一盤開局常常漫不經心(感覺剛睡醒)、球咬不住， 甚至先被破發。 然後通常在第一盤接近尾聲時， 他就熱身完畢了。 接下來就不用看了， 不論網子另一邊的人是誰。 所以當時看他一開始被破或沒進入狀況， 完全不會擔心， 因為只要他熱身完， 哪怕對手已經先拿一盤， 第二盤也打了半盤好球， 也沒有任何差別。 (04、05 年就有 follow 的人一定知道我在說什麼。當時強到球迷完全不須擔心。) 另外， 和此相關的一個常見現象是， 當時 Federer 常在第一盤 4-4 時突然「認真」破了對方一個發球局， 然後再以連續幾個漂亮的一發拿下第一盤。 (當時只要 serving for set 很少拿不下的。現在則不少見) 2. (與第1點同時開始，但延續到較晚) 早年 Federer 閃身正拍曾經強到令人瞠目結舌的程度。 所謂閃身正拍， 尤其是能打出漂亮角度的閃身正拍， 自然是對手打了一個接近左側邊線的球。 這時候， Federer 有兩個極端角度可以打， 一個是直線， 一個是 inside-out 斜線。 前者就是他早期打得很好的一顆球。 那精準度、深度、速度就像優秀的三壘手傳一個又快又平雷射球到一壘封殺跑者一般。 (也像年輕時鈴木一朗從右外野不落地回傳本壘刺殺跑者) 而那在他腳步變慢之後 (也就是上述病毒感染事件之後)， 已經不常看到他使用了， 即使打出來， 速度也不若以往， 腳程快的選手常救得到球。 inside-out 的那顆， 大約在 06、07 年和 Nadal 打法網決賽時達到巔峰。 (或許在攻擊性方面不是巔峰，只是那個時期打 Nadal 時那顆球用得特別兇) 3. (這項跟第2項差不多時期) 上網那一顆球 (the approaching shot)。 全盛時期， 對方只要回球較短 (在發球線左右落地，上旋也沒特別多的時候)， Federer 常會掃一個 cross court 正拍 (打向對方 deuce court 角落)， 而那一顆對手通常只能勉強救到、把球撈高 (然後 Fed 以 smash 結束這一球)。 但全盛時期後， 這顆球深度、速度、上旋度都有下降， 使得這顆 approaching shot 本身威脅性下降不說， 上網後還常常遭對方強勁的抽球威脅、或被穿越。 4. 發球。 這次溫網對上 Djokovic 的準決賽， 發球算是近兩年來非常好的了， 但還是不及全盛時期。 怎麼說呢？ 即使是那場， 只要 Federer 發球局出現破發點， 看球的人可能會覺得有(舉例)三分之一的機會被破。 然而全盛時期時， 看他打球的人都已經被訓練到， 即使發球局 15-40、甚至 0-40， 都可以預期該局保下來的機會有七、八成， 因為接下來的劇本通常是： 碰(球拍與球的撞擊聲)、擦(球擦過T點或外角邊邊的地面)、碰(球碰到後方海綿牆)， 碰、擦、碰， ...... Deuce; advantage, Federer; game, Federer. (Roddick 發球巔峰期也常演這一齣。只是兩人發球球路不同罷了。) 5. 神之正拍。 Federer 全盛時期， 有太多人說他的正拍是有史以來最好的。 相信當時有 follow 的人有許多也同意這個說法。 對照現在比賽中正拍對抽 (就算不是對 Big 4 的其他三位) 常常討不到什麼便宜， 就知道差得可多了。(即使此次溫網準決賽、決賽正拍有些回春，還是有很大差距) 他當時正拍比之現今 Djokovic 的正拍， 速度、上旋度或許差不多， 但 flexibility 優異不少。 意思是， 他可以在身體沒有被拉得很出去的情況下， 瀟灑地狂掃兩邊底線/邊線角落， 也可以勾出很漂亮的「小眼睛」球(發球區靠近邊線處)把對手拉出去。 但 Djokovic 做不到。 因為 Djokovic 的正拍揮拍動作整個身體全部一起動， 而 Federer 能靠前臂及手腕的動作變化來製造上述 flexibility。 可能還有一些， 因為自從 Federer 持續走下坡以後， 偶爾看幾場比賽， 都看不到如以往令人賞心悅目的內容， 所以後來便少看了， 久了也記不太得， 還請各位 follow 夠久的板友提供更多 Federer 全盛時期的回憶。 如果老球迷 (不一定要是 Fed 的球迷。只要是網球迷即可) 想回味 Federer 全盛時期的球技， 或者新球迷想看看「傳說中費神全盛時期的正拍、發球」到底強到什麼程度， 或許可以參考以下連結： http://www.youtube.com/watch?v=gwJjNpoHJgg
2006 Masters Cup, semifinal, vs. Nadal, highlights http://www.youtube.com/watch?v=BjxWP8ImIWc
2006 Masters Cup, semifinal, vs. Nadal, full match (對 Nadal 看起來會沒那麼強，因為 Nadal 的正拍對 Federer 是很大的壓制。 但即使這樣，仍可一窺當時球技之強) http://www.youtube.com/watch?v=5S7MXHmuVQY
2006 US Open, final, vs. Roddick, full match (這場可以看到典型的碰碰碰發球、正反拍抽球) 另外， http://www.youtube.com/watch?v=_aJJXaUlvGQ
2012 Wimbledon, final, vs. Murray, full match (可選 720p 高畫質，共 4G 多一點，請慢用) http://www.youtube.com/watch?v=4T4EqWC1WkI
2012 Wimbledon, semifinal, vs. Djokovic, full match (可選 720p 高畫質，共 2G 多，請慢用) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.125.33 ※ 編輯: howard224 來自: 140.112.125.33 (07/10 22:29)
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分析精湛 倒是說Federer沒走下坡有些是真的不知道顛峰
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的可怕 有些是不懷好意(大家都知道我指的是什麼)
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另外我覺得2005年美網決賽對決阿格西 正拍威力也很猛
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推
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好文 原po必定是資深專業費迷
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完全能體會原po的感覺...費爸那幾年真的是超強
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推
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簡單的說，巔峰時刻的球咬的很緊，隨心所欲又不失誤。
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推
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判斷好腳程快發球威，對手沒什麼機會。
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推
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發球的部分並不認同 有部分的原因是因為在04-07時真的
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沒有像現在的Mur和Djo這麼好的接發手來挑戰他的發球 而
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且以前破發點也不需那麼仰賴一發 因為即使二發要靠抽球
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拿下的機會也很大 現在是因為有時抽球狀況不穩定 所以
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會特別一直注意他的一發進球 事實上發球的部分並沒有太
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明顯的差別
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推
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好文 推 看得出是資深費迷 有些人看過今年溫網 或許覺得
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費拔移位很快或球速也很快 不過看過全盛時期的他 就知道
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推
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巔峰期的費判斷之精準 不是smash幾乎打的回去
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以前的他真是非人哉 而且三兩下就結束比賽 完全不用擔心
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agree starsw15,今年溫網或許有回春,但比之巔峰時期...
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不同於納豆暴力救球 費是運動能力加判斷
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推
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喜歡他全盛時期那種從容不迫的優雅擊球~
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納豆的天才 在於打出不可思議的球
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Federer的天才 在於不可思議的打球方式
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推
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我覺得這些年費神抽球威力下降, 因而發展出的全方位
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球技也是一絕啊! 以前就是抽抽抽看得很爽
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但這次溫網決賽看到費神展現各種戰術對付茉莉
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也是另一種爽!
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推
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以前常看到他反手打到底線兩個角 現在不是掛網就是太淺
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差最多的真的是移動能力
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費神得閃身正拍, 配合跳躍與頭髮飛揚 真是百看不厭!
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晚期反拍大多保守帶上旋 在於戰術運用
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不過決賽有幾顆在Murray二發的時候 加壓平擊很爽
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推
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全盛期超少看他反拍切球
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感覺好像0708年被納豆打怕了 變的保守許多
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推
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Rogi顛峰時期的反手就不穩 所以打納豆才那麼辛苦
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那時Rogi底線也打不贏納班 現在的其他big3底線都不輸納班
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推
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另外的參考數據就是Rogi以前的UE一直都很高 可是這次對上
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Djo的四強 打四盤卻只有10UE 我敢說這種表現甚至更勝顛峰
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時期的擊球穩定度 當然腳步與反應可能稍弱 但整體不輸太多
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巔峰時期根本用不到反拍啊 全都跑正拍轟死你XD
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現在老了到右邊真的變很慢 orz
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推
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四盤只有10UE有部分因素在於很多發球直接得分+Djo失誤
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太多 巔峰的反拍持續對拉能力也許沒現在好 但變線能力
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和抽切並用的方式使對手較難應付 04-07底線也不至於打
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不贏納班 這段時間對戰是7勝3敗
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Federer後來需要加強反拍的對拉能力 就是因為閃正拍的
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腳步沒有那麼快了 現在Running Forehand的覆蓋範圍也較
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小了 有時臨場狀況不好 甚至就是當場的軟肋所在
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我覺得單純看UE量其實很膚淺耶 你打的保守一點UE當然會少
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全盛期根本是無時不刻想攻擊就攻擊 UE高根本理所當然
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現在打起來相對保守的多 很多時後UE量還是很高 根本不能比
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推
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保守? 原來跟Djo與Murray保守的打就可贏 那些winner都是
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對手懶的跑送給他的喔~
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推
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Rogi現在腳步慢了 保守的打跟對手在底線耗根本是等死
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Djo也不是不會你所說的小眼睛球~~
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推
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我覺得去年底到今年 Running Forehand有回來一些
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推
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平均上 費拔打法的確沒以前03~05年 攻擊性強 以前正拍
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威力 沒打幾球之後 就打死對方XD 現在或許要多些來回
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但也就是這樣 又更加放大他移位沒以前快 不過擊球威力
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和移動速度 都會互相影響XD 沒跑到位 就沒辦法一拍斃命XD
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噓
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你漏了反拍直線....
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其實變弱大家都知道阿 30歲怎麼可能跟25歲完全沒差別
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這次打贏Djo發球真的是近期看的比賽發得很好的一場
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即便對面是前球王Djo
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我想momo對他真的很傷，大家看看近期二位也是得momo的球員
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Soderling和Ancic… 對照之下，Roger真是很了不起。
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我覺得正手的落點跟出手的速度，真的差很多了
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可能移位速度跟判斷都有吧，另外這兩年專注力下滑 TT
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真的...以前看到0:40一點都不擔心XD
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09年澳網決賽中 反拍已經穩定到跟納豆多板對抽 輸球是因為
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一發進球率太低 五盤體力不濟 綜合來看很可能是背傷導致
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之後則是武器常常無法全部一次到位 這也是衰退的狀況啦
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發球真得退化了，尤其在背傷的影響下，無法隨心所欲
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發出想發的點，尤其二發更是需要體能來支撐，看早期
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那二發噁心的彈跳軌跡
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水管上有球二發ace的軌跡超恐怖.....
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我覺得誰來接發都一樣
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他的發球太吃背了,為了保護背傷發球下降也是沒辦法的事
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好懷念費爸帥氣的反手扣殺~
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是mono吧^^" 又稱為kissing disease能回來打球就偷笑
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其他的網球員不是轉職就退休...像瑞典的Soderling
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有人連相對保守都看不懂
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也罷，跟酸酸認真就輸了
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推
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以前真的很強~
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只會盲目跟隨崇拜 一謂的貴古賤當今的Rogi是比較有成就感嗎
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說現在的Rogi根本不能跟過去比 這樣一方便輕視其他球員
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同時也是貶低Rogi這些年不斷努力提升球技的努力
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只用年齡來衡量一個人的實力 這才真的是膚淺阿
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很中肯,有跟過前期的都知道強盛時期實在是太鬼神了
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只是受傷之後腳步就差很多,有突顯了反拍的弱點畢竟以前
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練反拍根本用不太到,或者說反拍的(多拍對拉)相對現在少
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所以就算有也直接反拍轟回去,失誤送他還有發球和正拍呢
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因為敢拚反拍又比較少多拍所以打的也比較開吧
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因為是09年才開始看Federer的，所以不清楚他以前有多強，
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但是我覺得即使他的整體能力比起巔峰時期下滑不少，他仍
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然是一位值得尊敬的球員，因為他不斷在各項條件不如以前
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的情況下調整、精進，這種努力和奮鬥的過程我反而覺得比
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全盛時期動不動就贏還要好看和感人得多
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動不動就贏XD
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