[討論] 昨天第一、二盤的Federer

看板Federer作者 (愛馬的喵)時間8年前 (2016/01/29 11:36), 8年前編輯推噓30(30087)
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昨天在Federer與Djokovic的大戰中,最讓人意外的無非就是Federer在第一、二盤時毫無 招架之力的表現了。還記得昨天電視直播時,外國球評與澳洲當地觀眾幾乎一片噤聲,似 乎所有人都為Federer的窘境感到痛心。少數的歡呼或是鼓勵,都是為了Federer。 說實話,昨天一二盤的表現真的是讓人跌破眼鏡。 不過客觀而言,Federer與Djokovic開局的狀況優劣非常明顯 - Federer比平常還糟,正 拍、反拍、發球都不夠穩定,直到第三盤才有一種「醒過來」的感覺。 相反的,Djokovic則是拿出一貫遇上Federer時才會有的超水準表現,每一球都又深又刁 鑽,讓Federer完全無法發揮。 只是,我昨天看比賽時就感到非常奇怪... 似乎不只是臨場狀況的問題。 昨天一二盤在打球的,是平常的Federer嗎? 我的意思是,平常的Federer打的網球,是非常具有攻擊性的。就算狀況不好,還是常常會 看到Federer嘗試各種高風險的攻擊,縮短比賽節奏,也不太怕UE。打一陣子以後,總會慢 慢進入節奏。 昨天Federer打出節奏的速度卻跟平常不同。太慢了... 拿去年溫網跟美網當例子好了,Federer是不怕跟Djokovic打快球的,但是昨天的表現,卻 讓人感到非常奇怪。彷彿Federer刻意要拖慢比賽的節奏,跟平常相反。 奇怪的點有以下兩處: 1. Federer難得選擇了先接發球。 2. Federer在一、二盤時,打的球大多不是攻擊球,而是比較軟、比較黏的球,比平常還 要更少主動變線。另外,昨天用了許多慢節奏的對抽,少了變換節奏跟上網。 這有兩種可能: 首先,可能Federer昨天真的感覺狀況很差,所以才先選擇接發球、多對抽,來練習手感。 但是這其實不太合理。因為有看過Federer這幾年比賽的人都知道,Federer的優勢是建立 在快節奏出手、發球、精準的網前這幾點。尤其老年又有體力問題,所以如果Federer真的 只是覺得開局手感差,這個策略看起來沒有任何優勢可言。 畢竟,打快才能減少體力消耗,又能幫助自己進入熟悉的攻擊球的節奏。 那麼,會不會是第二個可能:昨天的打法其實是Federer所嘗試的一個戰略呢? 會有這個想法,主要是昨天聽到國外球評的猜測:Federer前兩盤有那麼多對抽,是新教練 Ljubicic的策略,要他試著用慢節奏來對抗Djokovic。 這個猜測仔細想想不無道理。如果有看Djokovic的比賽,就會知道他打得最艱困、最荒腔走 板的比賽,就是對上Simon的那場比賽了。 Simon打球的節奏又慢、又黏、又磨,讓Djokovic失去了自己的節奏,打出離譜的100UE。 如果Ljubicic是以那場比賽為借鏡,要Federer嘗試這種打法呢? 以這個角度來看,昨天一、二盤的表現就不單純是Federer臨場狀況不好的問題了。 狀況不好是一回事,又要使用不熟悉的打法(尤其Federer最不擅長打耐心球),才是昨天一 二盤大失敗的主因。 另外,Djokovic的狀況也是一個重點。昨天一、二盤的狀態,明顯跟對抗Simon那場完全不 同。Djokovic又有耐心又穩定,反而讓Federer又慢又黏的球,變成一個又一個攻擊的機 會;而Federer再怎麼會救球,回的球也一球比一球淺,最後變成只能勉強推擋回去。 在Djokovic一次次的加壓下,終究產生失誤,自己送分。 第二盤就有好幾次看到Federer開始嘗試熟悉的攻擊球,但是不知道是手感不好,還是想堅 持戰略,攻擊球的模式都沒有維持很久。直到第三盤,Federer似乎是總算醒悟一、二盤的 打法完全不行 - 至少,就今天的狀況而言,是不行的。 所以Federer轉換節奏,變回自己擅長的攻擊型打法;而這個節奏的轉變也確實讓Djokovic 無法立刻反應過來。儘管Djokovic依然積極,但Federer展現更強大的拼球決心,也總算成 功搶下一盤。 但Djokovic畢竟不是省油的燈,第三盤末段他就已經完全掌握了Federer的攻擊球節奏,不 再受Federer壓制。 因此,第四盤就是去年溫網、美網的重現了 - 兩人都用高水準保發,但是Federer某個發 球局一個狀況下滑,就被Djokovic攻下。 --- 以上,是小弟對昨天Federer一、二盤表現的一點猜測與分析,與版友們分享。希望各位不 吝提供各種意見。 看完昨天比賽,依然覺得Federer要拿大滿貫不是不行啊... 最重要的就是發球、發球、發球!發球局狀況下滑是這三場大滿貫失利的主因。如果開局 狀況夠好,又能維持發球狀況,打敗Djokovic真的不是問題。 只希望這次比賽不會讓Federer產生心魔。下次的大滿貫一定要順利打敗Djokovic! (還有,拜託不要再嘗試亂七八糟的戰略了...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.26.119.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Federer/M.1454038597.A.383.html

01/29 11:52, , 1F
我只是球迷也不太會打球看不出來他一二盤有放慢節奏,
01/29 11:52, 1F
放慢節奏有很多種理解方式 我文章裡面主要是指「比平常更不主動攻擊、少變線、對抽增加」這幾點 (尤其是對抽增加這點,但第一盤狀況太差,所以很不耐抽...) 當然這不見得是真的在嘗試戰略,有可能只是Djokovic打太好,讓Federer無法發揮 但是前兩盤跟三四盤的反差還是太大了,讓我覺得應該是有戰略成分 尤其先選擇接發球這點,太不像平常的Federer了

01/29 11:56, , 2F
這場發球狀況真的不太好 而且囧對費爸發球的落點抓得很
01/29 11:56, 2F

01/29 11:56, , 3F
好 可能是真的太熟悉他了
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Djokovic發球真的抓很準,費爸稍微閃神就是丟局啊...

01/29 12:01, , 4F
有點搞錯因果了 前面兩盤是因為DJO太快所以FED想拖慢
01/29 12:01, 4F
我同意有這個可能,但我是認為多少有一些戰略成分 畢竟Federer不怕打快球,打慢球對他沒有什麼優勢 當然這篇的猜測可能全錯,單純是費爸那天狀況真的是難以想像的差,所以才打得很怪orz 但考慮到一、二盤跟三、四盤的差距,單純"狀況提升"不太能合理解釋

01/29 12:04, , 5F
昨天就手感明顯不好
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01/29 12:05, , 6F
不得不承認 Djo現在要打快可以讓費爸受不了 他擊球點
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01/29 12:05, , 7F
非常早 費爸真的因為有年紀讓腳步不夠快
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01/29 12:06, , 8F
Djo真的把費納的優點學得很透徹 缺點也摸得很熟
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※ 編輯: catlovehorse (216.26.119.200), 01/29/2016 12:08:17

01/29 12:07, , 9F
加上自己攻擊威力不夠 所以就一直被壓制
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01/29 12:07, , 10F
費爸還可以搶下一盤是因為費爸武器數量無人能敵 今天
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01/29 12:08, , 11F
換作Rafa 就是去年法網模式了..
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01/29 12:08, , 12F
是Fed慢熱然後Djo一開始就連續瘋狂攻擊的關係
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01/29 12:11, , 13F
Fed一想加速就UE 所以就變這樣了
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01/29 12:16, , 14F
前兩盤球速力量差太多了,費狀況是不優但也沒差到不能
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發力,約克狀況極佳,費用力打他就挑高回擊讓費受迫或
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主動失誤
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01/29 12:21, , 17F
確實 前後差很多 之前也有想到這個狀況只是沒有仔細看
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Fed打法一般都是用快節奏壓制對手 而且效率很高
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01/29 12:22, , 19F
但是Djo強在他有能力把節奏推到比費還快
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01/29 12:22, , 20F
反而能逼出費大量的UE(很多UE都是Fed腳步沒到位關係)
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01/29 12:24, , 21F
其實喬柯的威力已經不比2011年了 如果Federer能夠堅持攻擊性
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01/29 12:24, , 22F
打法的話 是很有機會的
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01/29 12:28, , 23F
這算是一個戰術嘗試失敗吧
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01/29 12:42, , 24F
看過2011年的人 應該都不會覺得現在的喬科有什麼了不起吧
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01/29 12:47, , 25F
別鬧了 DJO有進步的地方把下落的地方補齊
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01/29 12:49, , 26F
我是沒注意2011的囧拉 但他現在很穩就是優勢了
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01/29 12:50, , 27F
Federer的優勢就是武器多,而且水準都不差
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01/29 12:52, , 28F
右邊外角outside in的攻擊失誤很多也許是下盤力不從心
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outside in真的要想想辦法 越輸越多了...
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同意各位的意見,昨天開場狀況差是事實,武器也都沒帶,是否有戰略只是其次而已 Djokovic可怕的點就是很穩+打點精準+覆蓋率高,一二盤也真的是他狀況高點 Federer狀況不穩又沒打出自己的節奏,就只能被牆一般的Djokovic一直逼到失誤了 從去年溫網、美網到今年澳網,Federer拿下的那一盤都是攻擊極度專注的狀態 武器有帶+意志堅強(能打到的球就不放)+很有耐心+有拼球的勇氣,是那幾盤的特點 就是這樣的攻擊,才能打穿Djokovic這一道牆 不過相對的,打了那麼專注的一盤,之後多少會開始狀況下滑 但似乎還是只能這樣打了,唉 ※ 編輯: catlovehorse (216.26.119.200), 01/29/2016 13:23:42

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還有九孔把第一時間變線球練得如此之好費爸自己又不耐
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好像有一點跟去年溫網美網一樣 就是對陣前的各項表現
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01/29 13:20, , 32F
數據 Fed幾乎都優於Djo 但是一上場面對面就吃鱉 囧
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01/29 13:22, , 33F
我覺得就是純粹費狀況不好+喬狀況極佳的結果
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01/29 13:31, , 34F
He's just not sharp enough.
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還有 45 則推文
還有 6 段內文
你自己不也同意底線相持不是沒機會嗎~~ 如這篇正文還有大部分人都同意的,一、二盤狀況不優是事實 假如這場真的是在測試戰術,那失敗主因還是因為狀況糟(以及Djokovic狀況太好),不完 全是戰術本身的問題 ※ 編輯: catlovehorse (216.26.119.200), 01/30/2016 00:29:04

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底線相持和拖慢節奏是兩回事
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沒放慢,是ㄧ開始就狂失誤,Djo開局太強勢回球又快又深
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根本被打傻了
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昨天Djokovic那種開局根本上不了網啊
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如果六比七真的叫老費打慢......那根本是對面派來的臥
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面對現實吧,老費今年就滿35了,有種當年阿格西對上費
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神的感覺
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就是贏不了啊
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昨天Djo前兩盤那種狀態 現在的費爸任何策略都沒有用
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01/30 03:46, , 91F
對轟不會贏 慢慢磨更不是費爸強項 現在要打贏Djo
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唯一情況就是費爸自己一發有帶 Djo又自己斷電個一盤
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費爸打Djo很多UE根本是因為對面球回得又快又深
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他還想搶快搶半截擊回去就很容易噴掉、掛網或出界
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其實djo打費拔就是球打深 可惜費拔沒因此調整站位
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就近兩年的對陣 Djo這個策略執行非常到位 尤其在大滿貫
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費拔沒因此站位較後面 所以就會因此提高失誤率
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其實對決小丑目前唯一辦法就是發球一定要帶 正反拍其次
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另外running forhand不管直線或是對角其實要降低失誤率
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running forehand是我感覺費拔退化最多的一項武器
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沒辦法 老了腳步很難不變慢的 面對頂級還要能提早預測 難.
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Fed這次根本沒有嘗試新的戰術,照常上網、突擊、變換節
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奏、刁鑽角度,這本來就是Fed的打法,只是他的一發跟
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正拍弱掉了,就是狀況不好而已,狀況不好一直失誤,在
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第三盤只好打得更保守,只求落點與旋轉,不求速度,靠
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著強大的控球拿下第三盤,第四盤有些信心打得更積極一
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些,結果網前攻擊攻不到揪口反到被穿,被破一局難以挽
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回應幾個想法: 1. Federer不擅長慢慢磨,但前幾場對上Djokovic的比賽可以看到,磨底線是必要的,甚 至Federer不見得會占下風。我想幾個重點版友們有提到,Djokovic現在打底線打很準, 顯然就是不讓Federer上網,Federer有不少失分都是太急躁的上網導致的。 培養底線的耐心、穩定度還有更正確的上網時機,我想是Federer對上Djokovic要調整的重 點。對上其他選手,迅速上網的確是強迫取分的好手段,成功率也高,但對上Djokovic這 是兩面刃,風險跟對上其他選手比起來高太多了。 2. 站位問題:為什麼不站後面一點? 其實我想反問一件事:站後面一點,就打得到球嗎?或這該說,「追」得到球嗎? 我們都知道,Djokovic控球總是非常深而且精準,就算不見得每一球都很快,總是讓人難 接。而我們也知道,Federer現在偏前面的站位,就常常看到他腳步無法及時到位,打出失 誤的狀況了。 有打過球的人應該都能很清楚的體會到,站在底線內vs底線外,跑動距離到底差了多少。 對於男單比賽而言,這絕對是非常大的差距,尤其對體能已經不在巔峰的Federer來講,這 個跑動距離的增加所導致的體能消耗,是很難忽視的。 我的猜測是,以目前Federer的體能來講,搶快打半截擊的好處是:減少體能消耗、熟悉的 手感打法、站位前面更容易第一時間上網。如果要Federer站到底線後面,或許某幾局or幾 個關鍵球是可以的(也的確偶爾會看到Federer接發球故意站得非常後面),但考慮到體能消 耗,可能不是長遠之計。站到底線之後的話,上網就要跑動更長了,到網前需要的時間也 更久,這些都增加了上網的風險。 3. 第三盤: 呃,我並不覺得第三盤是更保守耶。第三盤的進攻是非常大膽的(很多球都很狂啊!),變 線也很敢拼。相對之下,一、二盤才保守吧?我對一、二盤非常深刻的印象是,有好幾球 Djokovic並沒有一開始就加壓,但Federer就只是穩穩的回到中場,沒有角度也沒有速度, 然後Djokovic穩穩回過來(還沒進攻),Federer又乖乖打回中場。 後來Djokovic後來要嘛開始調動,要嘛一個inside out直接拿分,這在前兩盤一直看到。 第三盤才像是Federer的進攻球風。他的確打得很小心,也很有耐心,但是並不保守!他是 很敢變線的,有很多高上旋球的落點也都非常刁鑽,幾乎在底線上。或許這的確不是單純 的進攻打法,但也絕對不是保守。我認為這是很有策略的控球、創造攻擊機會的打法。 ※ 編輯: catlovehorse (216.26.119.200), 01/31/2016 12:31:14

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第三盤速度慢的上旋球就是保守的打法,多了上旋少了快
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速球,減少失誤,以守待攻,控制落點,跟第一二盤直接
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加壓不同,第一二盤才是Fed以往的打法,從頭攻到尾,只
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是這次他打不進,大概就第一盤第一個發球那個one two p
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unch有打進,其他大部分都失誤
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02/01 13:21, , 114F
不覺得發球好就會贏 2014發球好也是輸了 關鍵還是抽球
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發球還是很重要,畢竟Djo接發太好,一發弱掉,二發就
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更沒機會了,當然抽球也很重要,不能只靠發球,但是抽
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02/02 00:18, , 117F
球就是抽不贏Djo,所以要靠發球取得先機
02/02 00:18, 117F
文章代碼(AID): #1Mgjv5E3 (Federer)
文章代碼(AID): #1Mgjv5E3 (Federer)