Re: 非事件--只是對全國賽不同角度的感想

看板G-baseball (台灣女子棒球)作者sosahsueh (sosa)時間16年前 (2008/07/15 02:57)推噓2(2推 0噓 10→)

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※ 引述《goodtoeat (頭部觸身球)》之銘言： : 恕部分原文吃光光 : ※ 引述《epps (我思故我不在)》之銘言： : : 兩年前的世界盃女棒，感激棒協爭取到在台灣比賽，所以有轉播，也有機會到球場觀摩。 : : 我印象很深刻的一段，中華隊防守時，一個投手前滾地球，投手簡單接到後往一壘跑，邊 : : 下手傳球給一壘手，球評就說了一句：「女壘隊果然還是改不掉下手的習慣」，我疑惑不 : : 解著想問問他，壘球是有傳球都用下手嗎?這不也就是所謂「棒球」的透司嗎?我在MLB也 : : 常看到呢 : 原PO文中"下手"的意思是指低肩側傳嗎？如果是的話，小弟不懂這種傳球跟棒球的透司有 : 什麼關聯．練過透司的都知道，透司重點是在練打阿搭力，守備方下不下手這不是重點． : 況且沒有聽過不可以下手這個問題．棒球中在內野守備中也會需要用到”下手”這個動 : ，是為了更快的處理球，這在壘球也是一樣的做法，況且壘球壘距又棒球短．你講的透司是練打擊的那個，原文指的是內野近距離短傳的”透司”發音似，不同意！ : : 我不懂的是，到底是在場上拼戰的這些中華隊女將們時時想著自己是打壘球的 : : ，還是旁觀者跟批判者一直念念不忘著 : : 「他們是打壘球的不是打棒球的」 : : 「他們是打壘球的不是打棒球的」 : : 「他們是打壘球的不是打棒球的」 : : 那他們當下到底又是在打什麼球呢?! : 我想，在場上的運動員在當下不會想自己是打壘球還是棒球，而是會專注在當下所處的運 : 動項目中，只是因為平常練的是壘球，所以會有所謂的習慣動作，或許因為這跟棒球有點 : 不同，所以旁觀者看到的時候總是會無意中提出來．這就如同打棒球的去打壘球，也會在 : 下意識做出與壘球有點不同的動作是一樣的道理．旁觀者愛怎麼說就怎麼說，重點是球員 : 當下所專注的項目就好． : : 台灣環境現況的確沒有所謂的女棒科班生，女生打少棒的人雖有越來越多，但若想要再繼 : : 續以運動員為人生，就必需改變專長才能走下去，如果你質疑女壘隊這些女孩們不是愛棒 : : 球，不如說他們其實已經是愛到去選了個本質上最相近的球類來努力！社會隊中的可供大 : : 家技術學習觀摩的球員，不少也是退役壘球科班生。社會隊中又有多少人不是從小看棒球 : : ，高中大學跟著系隊玩壘球(因為常常還是只有壘球可以打)，然候某天突然發現了業餘女 : : 棒隊而一圓棒球夢的呢? 如果先鋒女棒隊與木棉花女棒隊可以報名總統盃慢壘比賽玩得不 : : 亦樂乎，為什麼不願意相信這些女壘科班出身的國手們，也是可以在練習過後了解棒球， : : 而且也是一圓棒球夢享受棒球的呢？ : 我同意原PO這段的感想．這也是台灣女棒的弱處．為什麼只有少棒出女生，升上國中高中 : 就得選擇壘球？是因為台灣尚無法提供女生打棒球的升學環境．其實我不懂的是，既然男 : 生女生用的規則場地都一樣，為什麼不能發展女子棒球？打壘球和打棒球的女生都一樣， : 願意為了那顆縫線球流汗流淚，在陽光下磨練自己，難道女生只能打快壘是因為奧運只有 : 女快壘而沒有女棒球嗎？如果今天奧運打的是女棒，台灣的政府會去重視嗎？是否會願意 : 栽培女棒科班生？ : : 請不要再壟斷棒球了。 : : 現行女子棒球選國手的依據就是短期選拔賽，選棒球國手，比賽就是比棒球，今天如果有 : : 籃球隊的球員有本事從三壘三步”上”球到一壘刺殺跑者，然候贏球，那就是認栽！就是 : : 因為女子棒球運動尚未成熟發展，你是壘球科班出身也好，足球科班出身也好，跑田徑的 : : 也好，在巷口擺攤跑警察的也好，老師也好，老婆婆也好，只要拿著棒球，站在棒球場上 : : 與同好們一同比賽，就是可以打棒球 : 是呀！本來只要想玩的就可以玩棒球呀，記得第一年全國賽女籃國手錢薇娟也曾上場比過 : 賽．這也是社會球隊組成的因素之一，提供環境，讓想打球的人來參與． : 但這又何謂壟斷棒球了？今天討論的不是中華隊是女壘底還女棒底，爭論的是裁判問題！裁判問題？比賽難免有一些爭議，但，若人家沒在事後機機掰掰的，他隊用不著義憤填膺個什麼勁吧～ : : 享受棒球的樂趣，倒不一定是要拖延比賽綁個鞋帶啦，在後面往跑者鞋裡踢沙堆城堡啦、 : : 在投手正專注準備要出手的時候突然雄獅跳出來嚇人啦，或是像隊上科班底的隊友教過我 : : 們要小心注意安全的，什麼對手會滑壘往腳上踩啦，故意用手肘撞妳手套啦，在壘包上把 : : 跑壘者擠出去啦，甚至是刻意的衝撞傷人之類的。這些都沒有不行，沒有不行，如同國際 : : 賽也是可以提交兩份不同名單，A-Rod也都還是喊掉對手的高飛球一樣，就只是我個人覺 : : 得這些很不好玩，小手段是棒球最無聊的部份，也所以很多人這麼討厭韓國隊。 : 不太能同意原PO所謂的小手段是棒球最無聊的部分，何謂小手段？看了原PO的舉例，感覺 : 只要是讓某一方感到不舒服的做法就是小手段．A-Rod喊掉對手的高飛球算是？那黃忠義 : 的假動作接拋球也算是嘍？這怎麼算是小手段？這就是球員精的地方，被騙的一方只能摸 : 摸鼻子，誰讓他玩不過對方．吳復連教練算是玩很兇的，不管他當球員還是教練．只要是 : 在符合棒球規則下的玩法，會不會玩就是看教練或是球員自己的天份了． : 曾經看過一場業餘的比賽，二壘跑者明明就是安全上壘，裁判也判出Safe的手勢，而對方 : 的教練卻喊了很大聲的Out，這名跑者傻傻的以為自己真的出局，摸摸鼻子往休息區走， : 隊友都大聲的喊Safe，Safe．結果是什麼？本來已經安全上壘的跑者被觸殺出局，對方意 : 外的撿到一個出局數．誰利害誰笨？攻守交換時還聽到主審責罵二壘審：喊的比對方教練 : 還小聲． : 舉這個例子想說的是，棒球比賽本來就是比心機的，那方的腦筋動的快，那方能掌握先機 : ，那方能使虛招騙人，皆憑個人本事，投手牽制，雙盜壘戰術，虛觸實打，假跑皆是如此 : ．甚至賽前更改先發投手名單． : 至於韓國隊的兩份名單，具規則他是站得住腳的，因為他懂的鑽規則漏洞，國際棒協也拿 : 他沒輒，但就是因為玩的太陰，傷到中華隊，所以台灣的球迷才會恨的牙癢癢的，但整容 : 國的人卻是爽的機機叫． : 另外有所謂的妨礙守備和妨礙跑壘，但這就得由裁判去做出裁決． : 至於衝撞，只要在合乎規則下的，都可．舉個例來說好了，一壘跑者為了避免雙殺，在跑 : 向二壘時妨礙野手傳球，惡意往野手方向滑去，但只要他在可以觸碰到壘包範圍內，就算 : 合法．野手怎麼處理？當然是想盡辦法不要被影響到．這是小手段？這是戰術．如果原PO : 這點都不能接受的話，或許樂樂棒球會很好玩．因此，棒球比賽的本質不在乎你可以打多遠，守備的多漂亮，投的多快多準，只要你的教練會搞些五四三就夠了，那幹嘛練球？？？錶習慣別人的，都覺別人也在錶他吧！！也就是鑽漏洞的最利害，球場道德品格都放在假男人的褲檔裡囉？！ : : 女壘隊他們這一輩子滴在紅土場上的汗水，比我們抱著波卡在電視前看棒球打嘴炮噴的口 : : 水還要多上幾百倍。就算是真的有球員真的在國際賽上投手犯規了，就跟失誤一樣，又是 : : 那裡丟臉了?! : 我覺得很丟臉ㄟ，超丟臉的．原PO說的失誤指的是偶而犯規的吧！這表示投手被壘上跑者 : 騙到，自己的專注力被影響到所做的動作．但這次討論的是指一個投手習慣動作，壘上沒 : 人犯規一次記一壞球，壘上有人犯規一次記前進一壘，一個投手他有多少的壞球可以被容 : 忍這樣紀錄，那一個教練容忍每投一次球就免費奉送一個壘包給對手？這種投手不用別人 : 打爆他，自己就會投倒了． : 這次比賽裁判沒有抓，並不代表這個動作是合法的，既然連普通業餘球員都看得出來是投 : 手犯規的動作，在國際舞台上，經歷幾百場執法的裁判，你覺得他們會看不出來嗎？就算 : 他們不抓，對方的教練也一定會出來抗議的． : 這種投手到國際賽去投，只會讓人覺得台灣只剩下這種投手可以選了，就算你不感到丟臉 : ，我自己都不忍心去看． : 這跟在紅土上留幾百倍的汗水沒有干係，這是身為一個投手本來就該知道的事情．有什麼好丟臉的？？這到底是在丟臉什麼？？你是投手教練？更妙的是，對方又不是沒出國打過比賽，人家教練又不是沒帶過國家隊，就不知為何業餘的總覺自己最利害！ : : 難不成我只要不會投手犯規，就可以當國手了嗎？還是要當國手一定就不能 : : 投手犯規，那 MLB不就也可見外星人等級的犯規嗎？ : 你會看到每場比賽都有投手犯規的嗎？不要說中職，業餘的社會球隊也很少會看到投手常 : 被抓犯規． : 設立投手犯規這條規定當然有其必要性，否則每個投手在投手丘上扭扭扭，一顆球拿了出 : 來又放進去，軸心腳抖動，深呼吸的聳高肩膀，只有他自己知道他什麼時候要投球吧？不 : 要說欺騙打者，連自己的守備球員都不知道什麼時候要準備守備． : : 我真是不解為什麼要酸已經選出來的球員?憑什麼質疑一個在棒球場上用棒球贏你的人的”棒球”能力？ : 運動員的精神是什麼？在比賽中輸了，能自認技不如人，回去充實改進，下次再作較量； : 人家勝了，能承認他本事好，佩服他，欣賞他，這才算有「服輸的精神」。 : 這次全國賽的問題，不是出在球隊球員身上，而是對於主辦單位執法的公平性和專業性去 : 討論，只是原PO卻要提出這樣的論點讓我覺得有點離題了．”勝敗本兵家常事”輸了沒什 : 麼可恥的，表示技不如人，回去再練，明年再回來挑戰，不都是這樣嗎？我想輸給所謂科 : 班出生的業餘隊伍都會抱著這樣的鬥志再苦練．而這些科班出生的球員，是比這些業餘球 : 隊經歷更多更多的勝敗去歷練的．沒有誰酸誰，大家都是付出自己的心力時間在這塊場地 : 上的．有沒有酸，大家都還蠻清楚的吧！！！贏球都安安靜靜的，一輸球就東抗議西抗！！ : : 不過也沒差啦，台灣男棒發展得這麼久，每次的中華隊陣容不也是被鄉民們東一炮西一 : : 炮的被轟假的，看衰永遠比加油還要順口一點，還可以打著這一切的指正跟教導都是為了 : : 棒球好，為了國家好的正義大旗XD。 : 講一口好球的不一定打得一身好球 : 原PO有在上PTT一定了解，通常在賽前看衰，拿到好的名次時卻又大放厥詞說自己預測的 : 正確，這種人不少，請原PO不要太訝異． : : 不然你去問問那個每周末在河濱公園打棒球的熱血男人，抱有夢想要選進中華隊跟鋒哥併 : : 肩作戰的。 : 每個人打全國賽的目標不盡然全是為了當國手，或許原PO很想當，當然不可以否定你的夢 : 想．但自己有幾兩重要知道，我知道我能力不夠，所以我只享受在比賽的過程，是贏是輸 : ，是當選是落選，不曾去在意．我要的是自在打棒球，而不是只為了當國手去拼，這是不 : 同的心情． : 況且每個人都有自己的偶像，誰說男生當國手就是想要跟鋒哥並肩作戰，我就比較喜歡小 : 曹．不知你這次上了幾場？小曹嗎？？也不錯啦，但我一直都比喜歡郭源治！ : : 裁判判得對不對，怎麼認定，抓不抓，嚴不嚴是另一個議題，裁判也是棒球比賽的一部份 : : ，奧運這個運動的最高殿堂，已經要把棒壘球排除在外了，不也就因為這個原因。 : 奧運排除棒壘，似乎不盡是這原因喔，原PO可以上知識家查詢較接近的答案．棒壘球裁判 : 影響比賽的程度並不會比籃球，跆拳道比賽來的重，但籃球和跆拳道依舊能在奧運殿堂上 : 繼續競賽． : : 少棒比賽裁判甚至還會管精神要求禮儀，到了奧運的裁判就是藥檢身份證明樣樣計較，我只能說 : : 什麼菜什麼盤子裝，菜不好吃，盤子再美也是自爽。所以讓菜好吃好像比較實際。 : 所以原PO比較白話的意思是：什麼樣的比賽由什麼樣程度的裁判來判，比賽內容不好看， : 裁判再專業也是浪費，所以要讓比賽好看比較實際？ : 讓比賽好看就可以不專心判決？就可以無限放寬好球帶？就可以放任投手習慣動作的犯規 : ？就可以亂判好球數？原來讓教練衝出來吼裁判才是讓比賽好看的方式！下次學美職中職 : 出來打群架好了．這樣馬上就可以衝到運動版的頭條． : 要讓比賽精采，這得討論怎麼讓女子棒球的程度提升． : 首先，除了棒協每年辦的全國賽之外，還有業餘球隊自辦的邀請賽，私下邀約的友誼賽， : 參加在地聯盟的季賽，每個週末的練球時間，甚至是私底下個人的訓練．每個球隊都是從 : 無到有，從基本功一步一步練上來．每年的比賽越打越精采，因為彼此間的程度皆有提升 : ，球隊努力的提升自己的程度之餘，而棒協卻隨意找裁判站比賽．遇到嚴格的裁判，挑出 : 的問題，讓球隊知道該改進的地方；遇到隨意的裁判，無法提出比賽的瑕疵，該修正的動 : 作觀念視而不見，最後或許會演變成：反正裁判也不抓，那也省了修正的精力． : 我想說的是，越專業嚴格的裁判，對於比賽的隊伍是正面的影響，讓球隊可以在技術層面 : 或是精神層面上更能提升． : 裁判問題不嚴重嗎？原PO可以去慢壘版看看，每次大Ｘ盃結束時，參與盃賽球隊常討論的 : 問題是什麼？不外乎就是賽程，裁判問題． : ”有好的裁判才有精采的比賽” 言下之意是要找美國大聯盟的裁判囉～～真糟，我英文很爛耶，可以不要嗎！？ : : 北體投手犯規的部份我個人程度不夠，看了一下看不出個所以然，也還真是懶得介意懶得 : : 再研究，抖腳?李維拉也會抖，當然前後腳有差啦，但他還抖三下XD。 : 你只看了一下當然看不出個所以然，雖然懶得研究，但是為了了解何為投手犯規，建議原 : PO還是去翻一下投手動作規則好了，免得被人家說你不懂棒球．你，很懂棒球囉？！我記得我上大學時，某位教練說，他不敢說他懂棒球，因為這是學無止盡的一門運動，大家一起來切磋吧～～～ : : 倒是所謂賽前集會，我認為那就是個投手練投完後的一個集體喊聲動作罷了，以我的經驗 : : ，日本球隊在每局開始前，補手給二壘後，內野邊傳球一圈也有類似的聚集加油 : 傳球的動作是很正常，內野手也許會趨前，但不會到所有內野手都到投手丘上集合喊聲． : : 所以我想這跟什麼棒 : : 球、壘球的差異無關，只是一群隊友間的默契，若真不行也就算了，他們聚在一起應該不 : : 是為了一起吐口水在球上或是要念咒語下降頭，所以沒集應該也不會死。 : 既然原PO也覺得沒集會應該也不會死，那表示也認同應該不必要集會．到底這個動作，是在在意什麼？？沒有那個動作，是覺可以打贏他們嗎？？贏比賽，靠實力，很痛苦嗎？？？ : : 若是說大家都要等他們集會完而覺得比賽的進度，我倒覺得教練三不五十一直出來「當教 : : 練」比較煞風景(還是要強調，沒有不行，只是煞風景)，女棒球員才是主角，球員間真正 : : 的實力較勁才是重點，親朋好友們好不容易知道有女子棒球，特地想來見識見識，一直不 : : 知所以然的被打斷，為什麼要這樣，為什麼又要出來，到底又怎麼了……。我想到曾經到 : : 天母看過的一場少棒賽，其中一隊教練不知道為了什麼事情，已經吵到要叫小球員們下場 : : 走人了，小朋友們愣在那不知該如何是好，而看台上也一頭霧水的開始騷動，「打球」， : : 「讓小孩打球」……觀眾開始大喊著……。 : 想請問原PO，那教練要怎麼當？ : 規則賦予教練的權責，在規則條例下，教練愛怎麼用就怎麼用．今天投手不穩，他不能上 : 來安撫？今天對方打線錯誤，他不能上來檢舉？我們來做個假設，某一局因投手不穩上來 : 安撫喊暫停，下個打者發現打序錯誤上來檢舉，依原PO的觀感應該是覺得教練一直上來喊 : 暫停很煞風景吧．但這位教練有錯嗎？他沒錯呀，他做的是他應該做的事情． : 至於打斷比賽節奏，每個PLAY會喊暫停，一定有他的原因，也許是種戰術．在暫停的空檔 : ，正是解釋為何暫停的好時機，看轉撥，每次喊暫停，主播和球評不就順便解釋當下事發 : 生什麼事情，順便機會教育． : 就流暢度來說，三不五時被裁判吹犯規，教練喊暫停次數多的籃球來講，顯得有很明顯的 : 差別．原PO如果有在看籃球的話，應該知道我想說的是什麼吧！ : 教練叫小朋友下場走人，表示教練對於裁判判決有很大的抗議才會這樣做，小朋友不知所 : 以然當然會愣在那邊，美職中職難道不會發生這種事情？全國賽冠軍賽這場比賽的”不死 : 三振”（我很想這樣去表達這件事）．楊教練也大可以劇烈的抗議要求罷賽，這個判決真 : 的是裁判界的一大笑話． : 就如同Ｋ大所說的，如果教練放球員在場上自生自滅，那球隊還要教練幹麻？自己喊暫停 : 就好了，原來原PO心中的教練，是只要負責球隊練球的就好吧！如果教練這麼好當的話， : 或許每個教練都會想要去當中華隊的教練．喊抗議，喊暫停，如果喊到連觀眾連裁判組記錄組都不可思議了，實在有必要再喊下去啊 : : 我倒覺得這次比賽裁判在這方面倒是很抓到重點，所以裁判們也就是裝嚴肅的告訴我們帽 : : 子不能反戴啦，衣服要紮好，上場要跑步有精神，也不會去抓什麼頭盔沒有帽帶、補手一 : : 定要用補手手套、全隊襪子穿法都要統一、內杉顏色一定要一樣……等等等等這種規則上 : : 其實有規定的雞毛蒜皮事 : 這是基本動作，算是重點嗎？誰不知道上場就是要穿法統一？少棒都知道． : 如果裁判只重視這種雞毛蒜皮的小事，那就直接選一個風紀來糾正服裝不整的就好了．好像是你不懂原ｐｏ的重點耶～～～ : : 甚至開幕戰歐打單沒有寫上預備球員這種”失誤”(或是某種 : : 戰術)，即使是對方教練抗議，裁判這次不也就本著讓球員好好打球的立場就讓未登錄球 : : 上場，比賽繼續進行嗎？這樣叫黑叫不認真叫隨便叫不重視，我還真是一點都不認為。 : 就如Ｋ大說的，這名球員有登錄進去，沒喊換人是該球隊的失誤，對方上來抗議後球隊也 : 接受裁判的判決，打者出局跑者退回三壘．問題是，這是對方出來檢舉才發生的喔．表示 : 裁判一開始根本就沒有注意到，紀錄組也沒有注意到．一個有經驗的裁判應該要去確認每 : 次上場打擊的球員背號，像這點對方就做的很好，因為他們紀錄員察覺到有異而提出抗議 : ． : 如果依原PO所認為的裁判讓未登錄球員也上場，那18名球員名單是報假的？不管那18人名 : 單，只要槍手有空就叫他上去替補？這種想法也太天真了．裁判應該不會想到有球隊的教練連換人要跟裁判講的事都會忘記啊！！！這是哪門子教練？被捉到就說是失誤，別人就該死！！天知道，這是不是想錶對手的啊？！ : : 誤判或是爭議難免，但如果參加任何一個比賽都要以妄想跟被害的心情，用早就預期好「 : : 我就是不被重視」的立場來看待主辦單位和裁判，真的很辛苦呀~裁判還真的有差賺你這 : : 幾場的錢週末跟你站在那邊曬太陽 : 如果原PO覺得沒差，那你來站呀，就你的論點，只要不會投手犯規就可以當國手了，那只 : 要懂棒球規則的就可以當裁判呀！是吧． : 這場既然是選國手的全國賽，本來就應該受到棒協的重視，難道只因為他是女棒所以隨便 : 找在地裁判來站就可以交差？那高中棒球聯賽，玉山盃，王貞治盃，如果也只找當地協會 : 的裁判來站，該抓的不會抓，該判的不會判，教練上來抗議不理會，這些比賽也是選選拔 : 隊的比賽耶！是你來站比較合理，因為是你覺有差！ : : 同鄉球隊的確可能因為練球而跟裁判見過較多次面， : : 裁判也就是打個招呼說，你們怎麼後面打這樣，多可惜。兩支所謂的在地球隊對戰時，一 : : 樣有奇怪的判決發生，不過我保證北體抗議歸抗議，絕對不會歸因於「誰知道是不是先鋒 : : 都是上班族比較有錢所以裁判要賺他的錢不能得罪他們」，先鋒不爽歸不爽，怎樣不平也 : : 不會這麼有想像力的去質疑「一定是裁判的店離天母比較近北體的比較會去光顧所以不能 : : 得罪他們！店開在那裡竟然沒有避嫌」。所以知道不知道什麼裁判家世清不清白根本就不 : : 重要，而且我一點也不care，知道他家住帝寶我也不會去想到或是在意他來判球是不是有 : : 什麼目的，唉，當沒有互信基礎時，什麼嫌都是怎麼也避不清的。 : 避不避嫌是裁判的自由心証，身為球員的大家在當下都不知道這件事情，也無需去知道． : 但身為裁判，本來就該拋棄這些念頭，做當下該做的判決，如果偏袒到連對方都看的出來 : ，就表示真的有私心． : 某場比賽，很明顯的看得出來投手有投手犯規的動作，攻方教練上去抗議，裁判卻不理會 : ，還說，抓不抓是我的權利．如果兩隊投手都做同樣的動作，只抓一邊，這不是偏袒是什 : 麼，眼睛被鼻涕黏到嗎？ : 只要能公正執法的裁判，管他跟那隊很熟，也都可以讓其他隊信服，我們需要的就只是這 : 種裁判而已．每個覺裁判不公平的人，都嘛覺裁判跟對手有私情，不是嗎？？可是，明明就實力差很多啊～～ : : 一篇不滿棒協跟覺得裁判可能不公的質疑指導文，貼在多少人會看的ptt baseball上，被 : : 點名的球隊，不管贏或是輸，即使點名的大人是再三的澄清對的是裁判不是球隊，都很無 : : 辜阿，如同小撥版主說的，她沒有現場看比賽，只能看版友們寫的，不也就是馬上覺得怎 : : 麼比賽會這樣呢，如果什麼都是黑的都是這麼不公平這麼內定的，那用看的跟用聽說的甚 : : 至第一次在版上發現女子棒球的人，對這次的全國賽跟女子棒球到底會產生多少的誤解和 : : 先入為主的觀念？！ : 之所以全國賽結束會有這些文章的討論，一開始本來就只是針對裁判而來的，而原PO的論 : 點離題了，如果只單純討論裁判問題，那原PO的文章會有很多都是多寫的．如女壘打女棒 : 的心態．就如同很多球迷都會說，體育歸體育，政治歸政治．這屆比賽，也是球隊歸球隊 : ，裁判歸裁判． : 輸的球隊是技不如人，回去再練，明年再來挑戰． : 而目前所討論裁判的問題，是發生在”冠軍賽”，跟其他未能晉級的球隊沒干係，不死三 : 振的判決，原PO如果在場，肯定會有另一方面的想法．如何肯定？！能回到過去或重寫歷史嗎？？ : : 所以我認為有必要提出另外不同的聲音與對這次比賽的感想，給各位參閱。 : : 回鐘教練的話，每年我參加全國賽都很快樂，也不覺得品質差，真的！賽後的敬語都是真 : : 心的感謝，「謝謝大會，謝謝裁判，謝謝友隊(←不是敵隊)，謝謝觀眾。」 : 如果原PO把歷年來的比賽拿來比較，會發現品質越來越差，從媒體的曝光度來說，記得前 : 年還有緯來來拍每場的比賽回去做新聞精華撥出，今年只有TVBS採訪第一場比賽而已．在 : 從以前有開幕到現在只剩下閉幕，以前曾在天母到現在只剩下社區球場．這只是表面功夫 : ． : 內在哩！為什麼以前沒有抱怨裁判的事情，而現在有？因為女子棒球在進步，要求更公正 : 的裁判．我們只是要求在一個能給雙方公平公正下競賽的環境，這是選國手的選拔賽，不 : 是社區棒球比賽．心裡想的是全國賽就是全國賽，不會因為在天母在哪裡就變成國際賽好嗎？ : : 全國賽的確是女子棒球一年一度很重要的賽事，所有參與賽事的人都看得到，所有的隊伍 : : ，無論實力強弱，個個都是用認真的態度在面對比賽，就當我比較容易滿足，運動很現實 : : ，以現在女棒的發展程度，曝光效益，每年棒協不論是否要選國手，可以持續辦理全國賽 : : (不會像女子運動協會就這樣倒了><)，讓我能夠不用煩腦場地問題，每年就有機會在好球 : : 場打球，享受著四名裁判的比賽規格，有防護員、有球童，有機會跟女壘隊對戰，越打越 : : 進步，我真的已經是感‧激‧滿‧載 (倒是棒協呀，我們已經建議了兩年，在目前女棒參 : : 賽對伍還是以業餘球隊居多的狀況下，可不可以考慮比賽不要從頭一天就辦在weekday， : : ，如果是場地問題，也不一定要在台北，社會人平日比賽的成本跟風險真的很高阿~~)。 : 有好場地，享受四名裁判的比賽規格，有防護員，有球童，有機會跟女壘隊對戰．原PO就 : 滿足了？不愧真的是佛心來的． : 每年女子棒球除了全國賽外，業餘球隊也會輪流舉辦邀請賽，說真的，有的規模還比這次 : 全國賽好太多太多． : 棒協才不管你是不是社會人事，日期就定在那邊，能請假的就來打，難不成每次比賽都要 : 去問業餘球隊哪幾天方便嗎？難不成還要顧慮中南部球隊旅費問題？連裁判的車馬費都不 : 願意出了，難道會願意跑到其他地方比？棒協是民間單位，所以，其實可以考慮成立另一個協會來對抗，也許會更好！！！說一句白爛的，他可以不要辦！！！然後，他可以辦，你可以不要打！！玩人家的遊戲，就要按人家的規則走～～～ : : 以棒球分級來說，同樣層級的男人們，大概很難參加到棒協辦的比賽吧。沒有人提，我還 : : 真不知道原來女棒已經精進到要去注意裁判不能用同一地區的裁判?還是裁判不能開店?也 : : 才知道原來裁判讓教練以三十公分的距離講話是很丟臉的事，我還以為是感情很好要靠近 : : 一點XD 請恕我不夠長進，還只能停留在只顧自己專注努力讓技術更好體力更好的階段， : : 我甚至認為，新生球場對我們來說是很好的場地，因為與社區的可近性比天母和新莊球場 : : 都高 : 新生場地好不好見仁見智，不過跟我平常練球的地方就有差．你真好命！！！ : : 讓經過或是到公園的人都可以剛好看到女生在打棒球。 : 下次可以建議棒協辦在總統府前或是台北火車站前好了，那邊的人潮很多，很難不注意到 : 女生在打棒球．醬很沒有.... 那裡有球場喔．．　你蓋的嗎？！給你拍拍手～～ : : 裁判是菜鳥也無妨，就跟女子棒球一起吸取經驗跟成長。 : 這場比賽如果是業餘辦的邀請賽或是友誼賽地區賽，說真的裁判是菜鳥也無妨． : 但，這次是”全國賽”，叫菜鳥來判全國賽的比賽，連投手要完投一人次才可以換掉的規 : 則都不懂的話，這種比賽叫球員如何信服裁判判決？連已經很明顯的投手犯規也不會抓， : 連已出棒也判未出棒的不死三振，在冠軍賽這麼重要的關鍵還恍神！要是這兩分關乎到誰 : 會奪冠的話，你想楊教練會只是吼裁判後就離開嗎？他不是只爭取打者出局否，他也要為 : 他的子弟兵爭取贏球的機會！這可是關乎子弟兵前途的判決． : 我是不知道這次的裁判是不是菜鳥，但有沒有把心放在場上是大家有目共睹的，這場比賽 : 不知道原PO有沒有現場去看．我是有去現場看啦，但是，我有聽到那個沒有跟裁判說換人的那場，是判了很多年的老裁判～ : : 我是誠心的建議，也期許自己朝這方面努力，女子棒球要發展，社會業餘球隊絕對是重要 : : 的推手，科班生再強，畢竟還是為了課業前途，教練說什麼就是什麼，叫你打大的就打大 : : 的叫你打小的就打小的。我們的目的與目標，就是讓社會知道女生能打棒球，會打棒球， : : 而且認真努力，有模有樣。 : 這幾隻社會球隊本就抱著這樣推廣的信念組成的，不分北中南．所以才會有每年一次的自 : 辦邀請賽．這些年來，每隊都有所成長進步，也很努力的讓社會大眾知道有女生在打棒球 : ．我只是想說，女棒在進步，但上面官僚有進步嗎？如果只是敷衍了事應付例行賽，那 : 我們每年努力練球為了這場賽事所投入的心力而比較，難道原PO不覺得很遺憾嗎？不會，因為真的很感謝有這樣的比賽！！法師說，做人要感恩～ : 沒錯，科班出身的練習一兩個月的棒球可以打的比業餘練一年兩年的還好，這沒什麼好說 : 的，這就是他們的實力． : 所謂的純女棒純女壘分，現今女壘要打國際賽選國手不缺比賽，而這些選手都是打從國高 : 中一路練上來的，打壘球很正常．而就說這屆女棒國手，僅一個女棒底，其餘皆女壘底． : 棒壘到底差別在哪裡？觀念和動作上可以看得出差異，要比較的太多了，很難在這邊解釋 : 給原PO了解，如果你也有在看女壘的比賽，會知道我想說的是什麼．是有差，但是，人家就是比這些一直強調自己打正統棒球的球員利害啊，難道，出國打比賽選這些業餘隊比較光榮嗎？？在國內就打不贏女壘底的，是出去比什麼？？ : : 越來越多人加入這幾支社會隊，就會支繁葉茂可見度高，然後 : : 爹娘開始會知道女兒國小也可以加入棒球隊，國中以後雖然男女體能有別，但因為女孩少 : : 棒人數夠多，就可以獨立有女子青少棒而不一定只能改打壘球、……一直到最後體院競技 : : 球類系有收女子棒球專長……，退役的球員多了進到社會休閒打球，社會女棒人就多，業 : : 餘也就會開始有完整的女棒聯盟及比賽……(越講越想哭了><)，這樣女子棒球就算成功普 : : 及台灣了。雖然很殘酷的是，如果真的到了這個地步，國手對我們社會隊來說就真的是睡 : : 覺做夢比較實際了(廢言，有了文化輔大體大，還會選社子聯盟的嗎XD) : 這次有業餘球隊入選一名選手，這就是打全國賽的意義，聚集各家好手組成一個中華代表 : 隊出去比賽．不是沒有機會，所以業餘球隊每次參賽的目標就是看自己是否有成長，是否 : 有能力和科班出身的一較高下． : 廢言，有了台體北體國體，還會選業餘球隊的嗎XD．那這全國賽辦的還有必要嗎？內定就 : 好啦！對，有實力就有機會！！！！ : : 請用正向的激勵來陪伴女子棒球的成長！ : : 請用正向的激勵來陪伴女子棒球的成長！ : : 請用正向的激勵來陪伴女子棒球的成長！ : : 有些所謂的”真正的棒球”，”這就是棒球”，我個人就不認為那一定就是大家的棒球！ : : 以上淺見。 : 那原PO覺得何謂真正的棒球？ : 我想這沒有一定的答案吧．見仁見智． : 回了這麼多，我只想讓焦點回到這次全國賽裁判問題． : 至於原PO所謂的不要壟斷棒球，想請教的是排斥女壘打棒球這件事情嗎？你屈解了，倒是有些人一直強調女壘底是什麼意思？？我知業餘女棒隊很多在校其間是其它運動項目的，難不成也要一直強調，那人是慢壘底的？那人是劍道底的？那人是跆拳底的嗎？？？？當下從事什麼運動項目就是什麼，何必強調什麼什麼底的？？？ : 打壘球打棒球，本質上相近的運動，沒有所謂排斥不排斥．這次入選國家隊的選手，是他 : 們用實力證明了他們的能力，不選他們選誰！前幾屆的國手不也都這樣選，怎麼都沒聽到 : 有人出來抱怨？或許也有啦！不能這麼武斷！ : 打棒球的可以打壘球，打壘球的也可以打棒球，都不想打的時候還可以去打三對三鬥牛． : 有誰在壟斷棒球了？ : 爭議題是在裁判判決有失公正水準上面．每個球隊都很認真努力在打球，請不要讓這些意 : 外來影響享受這場盛會的心情 : 所以，正當女子棒球在努力提升自己的實力外，也請棒協裁判們重視這些球隊的努力，或 : 許可以什麼都不需要，但需要的是一場公正的判決．這會很難嗎？我想依棒協的能力，應 : 該不至於做不到吧． : 藉由原PO這篇文章，讓大家去思考了解女子棒球的發展和想法，這也事件很好的事情． : 我想表達的只是個人不同的想法而已． : 大家一起來討論，也是推廣女子棒球的方法． : 女生打棒球，女生為什麼不能打棒球？ : 只要想玩，誰都可以打棒球 : 北中南各有一支社會球隊在運作，有興趣的女性朋友們不要害羞，想玩球的就去吧．去完 : 成追逐縫線球的夢想吧． -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.64.109