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Re: [討論] 今日賽事已回收

看板Guardians作者 (哈哈)時間11年前 (2014/10/26 00:46), 編輯推噓22(23推 1噓 59→)
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※ 引述《EJ6 (EJ)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 今日賽事 : 時間: Fri Aug 1 23:19:30 2014 : : ※ 引述《kreuz1221 (某琪)》之銘言： : : 簡單幾個點 : : １、今天投手的表現都很好 : : 　 : : 　　阿福開局小不穩 : : 　　但馬上就調整配球 : : 　　穩穩的投到第七局 : : 　　不過可能是因為投球數限制的問題被換下去？ : : ２、羿豪最近走的都是帥呀老皮路線 : : 　　碰到變形蟲好球帶也是很有耐心的投 : : 　　沒有受到影響 : : 　　希望越來越好 : : ３、坎諾不用說精采的投球表現 : : 　　目前看來是犀牛隊史上最穩定的守護神 : : 　　希望繼續保持 : : ４、守備部分表現很好 : : 　　神全守備越來越好，還有NP表現 : : 　　嘎逼不用說，傳說中靠手套就能先發的孩子 : : 　　不過今天也很棒有２壘安打 : : 　　詠漢帥氣的給了個美技接殺 : : 　　火哥在右外野跑跑跑的攔下兩個安打 : : 　　今天守備都好棒棒 : : ５、今日最大亮點就是帥捕亮相！！！！ : : 　　站上來就是各種帥氣！！！ : : 　　希望能讓冠威好好休息調整一下手感 : : ６、打擊部份說真的不是很好 : : 　　雖然四分感覺好像不錯 : : 　　但事實上輝輝低潮，我認真覺得他選球出了很大問題 : : 　　其實六局有兩次都有可能被拉掉.... : : 　　而且下強迫取分戰術其實結果沒有很好.... : : 　　跑壘的是有傷的輝輝 : : 　　而且小白沒有點的很好 : : 　　是因為對方捕手....所以才多拿了兩分 : : 　　真的有串聯的只有瑋恩－火哥、神全－達鬨（中間還卡了個靈氣全開的輝輝） : : 　　明星賽後大家的打擊怪怪的 : : 　　希望能早點醒來！！！ : : ７、我好像有聽到主播說輝輝八月要上來守備.... : : 　　輝輝的傷復健到現在能打擊我已經很訝異了 : : 　　叫他上來守備是認真的嗎？？？ : : 　　我連他跑壘會心悸了....希望只是開玩笑........ : : 　　而且輝輝狀況不好，其實我覺得可能讓達鬨DH說不定比較好？ : : ８、我知道今天火哥只花了對方四個球.... : : 　　還打出了一隻DP : : 　　我個人猜測火哥喜歡第一球的原因是因為第一球多半搶好球數.... : : 　　有時候沒有打出去無法得分真的很對不起 : : 　　可是我真的無法接受有人說打線上有火哥就是一種傷害 : : 　　所以我的推文如果有用詞比較激烈得罪大家的地方 : : 　　請大家看在我是花痴迷妹的份上 : : 　　不要太跟我計較.... : : 　　也不要因此討厭火哥..... : : 現實是，OPS只有可悲的.643的張建銘， : 只要持續先發，就是在傷害義大的得分能力，就是在傷害球隊。 : : 是，我知道他七月單月的OPS超過.800， : 好，那也只是說明了他七月對得分是正的貢獻， : 可是反過來說，即便他七月份打這麼好，他整季的OPS還是超差的.643， : 這說明了他在七月前(OPS連.600都沒有)不只是傷害球隊， : 還是如同鄭兆行.551般的超級傷害球隊， : 總合來說，他七月的表現還不足以補回他之前的傷害。 : 我知道你要憑七月就說他之後會漸入佳境佳境， 不過我現在敢在這裡說， 就算他到季末，也絕對打不出.700以上的成積。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EJ大滿準的 : : 這不是單純的討厭或看衰他， : 這是從他的打擊習性(多數時間腦衝不選球)，及他的生涯數據軌跡研判的。 : (長期數據，是我們推論球員，尤其是成熟期或過了成熟期球員的最佳工具)。 : : 外野在張詠漢有快速成長，還需要更多打席來檢視他的穩定度及遇到疲勞期的應付能力下 : ， : 明明可以排出，達鴻左外，隊長中外，詠漢右外的先發 : 卻讓OPS只有.643的短槍球員吃下全隊第四高的298打席， : 難道這不是浪費珍貴的打席數嗎? : 試想，如果這些打席在季初就給詠漢， : 會不會詠漢更早就養出來? : : 自己打擊已經傷害球隊得分力，還佔住位置拿走可以練的新人的打席， : (我們也是在給了高孝儀夠多打席後，終於知道他就是一個守備型的四號外野，這就是收 : 獲) : 這不正是雙重傷害球隊嗎? : : 你當然可以繼續喜歡或支持張建銘， : 喜歡支持不需要理性， : 但如果考量球隊戰力甚至未來布局， : 不好意思，那就必須純然理性。 : : 張建銘本季到現在為止，就是在傷害義大的打線，period。 : : -- : Sent from my Android : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.94.29 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Rhinos/M.1406906373.A.5C5.html : → polo:進場看職棒唯一接過的球，就是火哥丟給我的，無限支持火哥! 08/01 23:27 : 推 kreuz1221:分析謝謝你，我知道火哥這季表現的不夠好，希望他能加油 08/01 23:27 : → kreuz1221:迷妹雖然愛不能在數據上多說什麼，但是我會努力用行動 08/01 23:28 : → kreuz1221:支持火哥，不管怎麼樣還是謝謝你 08/01 23:28 : → kreuz1221:當然，更謝謝很多喜歡火哥跟支持火哥的球迷，火哥他一定 08/01 23:29 : → kreuz1221:會更努力的！！！ 08/01 23:29 : 噓 joyi:你總共講了八次傷害球隊，我還是喜歡火哥先發！ 08/01 23:30 : 推 d90493:火哥別排第一棒吧 08/01 23:32 : 推 wang7752:=_=根本不該再排他先發了 08/01 23:32 : 推 Zphoenix:你的論調跟獅迷護航Low總冰泰山差不多耶...蠻想噓的 08/01 23:35 : 推 ksen:這跟泰山的例子差太多了吧~~除非火哥國際賽跟例行賽成績對調 08/01 23:36 : → Zphoenix:沒差到那麼多啊,泰山季初拿不出表現,獅迷就狂吼冰泰山了 08/01 23:37 : → EJ6:張建銘的生涯數據跟張泰山能比嗎? 08/01 23:38 : 推 campo:也許有不少球迷是為了火哥進場的 這也是一種對球隊的貢獻吧 08/01 23:38 : 推 ksen:可是泰山之前有實績累積阿 去年還拿打點王~ 08/01 23:38 : → KiroKu:選手近況好 長期數據表現不出來的 照你的理論 那一堆投手 08/01 23:38 : → EJ6:況且兩人揮擊型態完全不同。 08/01 23:39 : → KiroKu:跟本每個都在傷害球隊 跟本都該冰在二軍就好 08/01 23:39 : → Zphoenix:你只看數據嗎? 張建銘曾經是興農唯一明星賽先發的球星 08/01 23:39 : 推 Diomedes:現在阿火狀況好擺他先發有錯嗎？等他狀況下滑就是輝CF， 08/01 23:40 : → Diomedes:詠漢RF了啦~ 08/01 23:40 : → EJ6:張泰山是沒固定打席才打成這樣，張建銘場場先發穩固如山還打 08/01 23:40 : → EJ6:成這樣，z你是在說啥鬼啊 08/01 23:40 : 噓 eyesome:火哥是欠你錢嗎?? 有必要用傷害球隊這種話嗎????? 08/01 23:41 : 噓 dichloro22:錯誤一堆：詠漢當時季初先發打很爛，會降二軍是孝儀一 08/01 23:41 : → dichloro22:直打很好，孝儀根本沒養就一直成績很好只是後來下滑， 08/01 23:41 : → dichloro22:隊長CF是要讓對方跑爽爽嗎？好一個只看OPS不看守備能力 08/01 23:41 : → dichloro22:的評斷。 08/01 23:41 : → EJ6:明星賽先發=不傷害球隊?我笑了，護航也來點強的好嗎 08/01 23:41 : → eyesome:OPS低就叫傷害球隊?? 這是哪們子的理論? 08/01 23:41 : → Zphoenix:我覺得你講得過頭了,火哥的人氣對球隊的幫助完全被無視 08/01 23:42 : 噓 KiroKu:火哥也還有守備的價值 08/01 23:43 : → Zphoenix:你舉詠漢的例子,就跟現在講為什麼要趕黃偉晟事後諸葛一樣 08/01 23:43 : 噓 dichloro22:你什麼時候有給很多打席才養出孝儀這個四號外野的錯覺 08/01 23:43 : → dichloro22:？ 08/01 23:43 : → EJ6:中外的臂力沒那麼重要，謝佳賢以前就守過，中外野最重要的是範 08/01 23:44 : → EJ6:圍，這正是胡的強項，他的天份等級太高，即便是半路出家，範 08/01 23:44 : → EJ6:圍及判斷也是中職頂級，連這都看不出來的才是無知。 08/01 23:44 : 噓 dichloro22:只看OPS那今天林捕幹麻傷好立刻上場？咖啡怎麼會又回 08/01 23:45 : → dichloro22:到SS？看球看到只會OPS到底誰無知 08/01 23:45 : 推 ksen:扯到林捕幹嘛 他傷好是先在二軍比賽不是馬上上場好嗎 08/01 23:46 : → EJ6:我說的是給了高打席後，就證明(其實看業餘就大概知道)他不是 08/01 23:46 : → EJ6:先發的料，是標準打擊普普的四號守備型外野命。 08/01 23:46 : 推 lostguy:反正明年多了林旺衛競爭外野，夠強的人就比較有機會先發 08/01 23:47 : → polo:只看ops的話，那瑋恩應該不用上場了，棒球不是只有進攻!!! 08/01 23:49 : 推 littledos:在牛版戰火哥一定會被罵的阿XD 08/01 23:49 : 推 hergan:先幫補血 08/01 23:49 : → tutu760211:火哥的守備無可取代 但是真的很不想看他打第一棒 08/01 23:49 : 推 Diomedes:不是戰火哥就被罵，上半季阿火打那慘狀不出來講， 08/01 23:50 : 推 ksen:只希望林旺衛簽下來 多個選擇 08/01 23:51 : → Diomedes:現在阿火狀況回溫才說他先發是傷害打線是哪招？ 08/01 23:51 : → EJ6:右外野在守備光譜中是在簡單那端的，表示這個位置是以打擊為 08/01 23:51 : → EJ6:重，跟沒列在守備光譜的捕手及光譜上最難的遊擊這兩個位置， 08/01 23:51 : → EJ6:對打擊的要求完全不同好嗎?那捕手跟遊擊出來說更說明對棒球的 08/01 23:51 : → EJ6:觀念極度缺乏。 08/01 23:51 : 噓 jason523:眾人皆醉你獨醒 08/01 23:52 : → Diomedes:要你也等阿火之後打回上半季老樣而且繼續先發再出來說 08/01 23:52 : → EJ6:季初早就說到爛了好嗎，現在還說只是表示就算他七月好，一樣過 08/01 23:53 : → EJ6:不抵功。 08/01 23:53 : 噓 dichloro22:哦，是喔，所以就不用守備！？今天的NP昨天的NP都守住 08/01 23:53 : → dichloro22:關鍵危機都假的？鍵盤教練 08/01 23:53 : → Zphoenix:所以EDA外野還有哪些砲可以擺? 阿財? 維尼? 08/01 23:53 : 推 littledos:LF達鴻 CF胡 RF詠漢 08/01 23:54 : → EJ6:我就是現在在這判斷啊 08/01 23:54 : → Diomedes:好個過不抵功，他現在能建功不讓他上就是高明的調度？ 08/01 23:54 : 噓 eyesome:中外臂力沒那麼重要 右外又是簡單的, 聽起來外野好像很好 08/01 23:55 : → dichloro22:第一次看到打擊回溫還要被戰的，季初要戰要罵沒人擋你 08/01 23:55 : → dichloro22:，現在回溫了在馬後炮 08/01 23:55 : → eyesome:守@@ 08/01 23:55 : → EJ6:所以詠漢守右外就不會NP是嗎 08/01 23:55 : 推 ksen:外野維尼其時累積成績真的不錯 只是最近守備汰掉漆了 加沒愛 08/01 23:55 : → littledos:詠漢臂力不錯吧 我記得今年滿多外野助殺的 08/01 23:56 : → EJ6:回溫就不戰?我只是說出你們看不到的事實而已。 08/01 23:56 : → ksen:外野臂力好的 火 詠 維尼 家駒 08/01 23:56 : → EJ6:況且以詠漢的守備力，角落外野比較適合。 08/01 23:59 : 推 chemikelvin:有戰文是好事阿 平長賽後都沒人PO文咧XD 08/01 23:59 : 推 Diomedes:誰看不到事實啊,事實就是火哥現在是用場上表現搶下先發的 08/01 23:59 : → SimonShen:不得不承認興農時期的老球員該慢慢退居二線，進行世代 08/01 23:59 : → SimonShen:交替，想請問一下EJ6大對於同樣也已過了巔峰的阿福未來 08/02 00:00 : → duct:坦白說以資歷而言放火哥OK 但應該多輪休 給詠漢維尼大門上 08/02 00:00 : → SimonShen:的定位與挑戰有沒有甚麼看法? 08/02 00:00 : → Diomedes:，上半季打完後你要說他是用愛用人氣搶先發都隨便你 08/02 00:00 : 推 chemikelvin:大門OBP四成 一週打一場 實在可憐XD 08/02 00:01 : → duct:比賽畢竟人在打 不能單看數據 要考慮球員心情 不能說拔就拔 08/02 00:01 : → Zphoenix:這篇如果論調是輪休,應該會少很多人有意見,但是擺明討戰 08/02 00:01 : → EJ6:搶下?我笑了，他的先發根本不動如山不用搶啊，不然那298打席 08/02 00:01 : → EJ6:數怎來的。 08/02 00:01 : → Diomedes:所以火哥不管打好打不好你都要說他不該先發， 08/02 00:03 : → garyyang0529:你以為打電動還是系壘 隊長中外?詠漢右外?說換就換? 08/02 00:03 : → Diomedes:根本無視他的表現，無言... 08/02 00:03 : → littledos:隊長中外 詠漢右外 為什麼是打電動?? 他們今年都守過阿 08/02 00:04 : → EJ6:陽建福喔，就期待他身體健康能擔下一個四號先發吃下80-100局就 08/02 00:04 : → EJ6:對球隊很有幫助啦~他的年紀及健康要回到王牌的前段輪值是不可 08/02 00:04 : → EJ6:能也不切實際的 08/02 00:04 : → Zphoenix:隊長好像去年大目有擺過中外一陣子,有你說的這麼神嗎? 08/02 00:05 : → garyyang0529:真的要輪替 也要有定位 打鬨四成上壘率可惜 練右外啊 08/02 00:05 : 推 youdar:最該重視火力的角落外野放一個OPS這樣不理想的球員，當然是 08/02 00:05 : → Diomedes:隊長中外詠漢右外也是我下半季開季時的期待陣容， 08/02 00:06 : → youdar:傷害球隊。尤其是一個進步空間有限的成熟選手 08/02 00:06 : → EJ6:問題整季來看他就是打不好啊，而且接下來也預期不會很好，因 08/02 00:07 : → EJ6:為他的選球跟揮棒習性之故。 08/02 00:07 : → Diomedes:那時也是想火哥真是擁有滿滿的愛， 08/02 00:07 : → Diomedes:但他七月的表現絕對值得先發啊~ 08/02 00:07 : → garyyang0529:隊長LF就是因為肩膀 調到CF是想逼死他還是逼死球迷 08/02 00:08 : → Diomedes:那等他狀況下滑大家一起去大威臉書要求別讓火哥先發行嗎? 08/02 00:08 : 推 littledos:為啥會逼死球迷@@ 去年下半季和季後賽 他不是手CF嗎 08/02 00:08 : 噓 cookies1133:你知道火哥守住多少分嗎？棒球不只是攻擊！別一直說 08/02 00:09 : → cookies1133:傷害！分析是很好！但我的感受是你也在進行一種傷害！ 08/02 00:09 : → littledos:我還記得尼克那場 隊長在CF救了一個險球 少丟一分 08/02 00:09 : 推 ham4917:如果你是球隊教練應該沒有球員服你!!!就出一雙眼看數據... 08/02 00:10 : → ham4917:出一張嘴講屁話!!! 08/02 00:11 : → polo:好一個守備光譜，守備位置還有分很難和不難的，你打過棒球嗎? 08/02 00:12 : 噓 dichloro22:謝謝好棒棒的先知 08/02 00:12 : 推 chemikelvin:真的有守備光譜阿 數據大師Bill James提出的 08/02 00:12 : → Zphoenix:等檢討完火哥,接下來拿數據檢討國輝跟咖啡我也不意外了 08/02 00:13 : 推 msekili:火哥是現在狀況好 不然以他不選球的打法 又沒什麼長打 08/02 00:13 : → msekili:其實是該慢慢退的 至於守備 雖然有NP 但有些其實 08/02 00:13 : → polo:呂文生打擊不好，是Lion的主要二壘手~鄭百勝守一壘啦!! 08/02 00:13 : 噓 zerokonz:煩 08/02 00:13 : → msekili:是他的散步+恐怖判斷製造出來的 而且臂力也退化了 08/02 00:13 : → Zphoenix:的確有守備光譜,而且CF還排前幾難的,隊長守備幾乎靠接殺 08/02 00:13 : → msekili: 不過在林旺還沒加入 加上下半季狀況正好 放火哥是可以 08/02 00:14 : → msekili:接受的 08/02 00:14 : 推 weelchair:不會到國輝和咖啡 國輝去年最強右打占DH不過分吧 08/02 00:14 : 推 Diomedes:我也覺得該慢慢退，但可以先從多輪休開始， 08/02 00:14 : → Zphoenix:CF守備範圍又這麼大,隊長守CF的時候,有種腿快斷掉的FU 08/02 00:14 : 推 chemikelvin:敢在這邊說火哥散步 有勇氣XD 08/02 00:14 : → Diomedes:現在說他先發就是傷害球隊真的...... 08/02 00:15 : → garyyang0529:守備本來就有光譜 而且需求也不同 還有我打過棒球 08/02 00:15 : → weelchair:義大SS最佳選擇除胡以外打擊都差不多 08/02 00:15 : → Zphoenix:所以我前面也講說論點是輪休的話,大家多半會覺得OK啊 08/02 00:15 : 推 wang7752:lol 守備本來就有光譜好嗎 08/02 00:16 : → Diomedes:火哥散步是興農義大迷都知道的啊，沒什麼~ 08/02 00:16 : → polo:鈴木一朗好像也是守右外野，他只靠守備嗎? 08/02 00:16 : → EJ6:舉個例，林宗男，季初他打很好，OPS長時間保持在.750以上，所 08/02 00:16 : → EJ6:以他持續先發，但問題是，他那段長低潮期還是持續先發啊，最 08/02 00:16 : → EJ6:終他的OPS來到了跟阿火一樣的傷害球隊等級的.646。這代表二件 08/02 00:16 : → EJ6:事，一，他長低潮期的傷害大於他季初的好狀況。二，你會被林宗 08/02 00:16 : → EJ6:男季初的好狀況騙，而來不及在他下滑到聯盟平均等級時拉下他。 08/02 00:16 : → EJ6:(前提是長期來看他就不聯盟平均等級的球員) 08/02 00:16 : 推 cloudy99:難得看到板上開戰耶! 代表大家都有看球 真好 08/02 00:16 : → wang7752:0.0??火燙時期的鈴木還有打擊好嗎 08/02 00:16 : → Zphoenix:但是這個人擺明就是來紮草人討戰的,缺少理性討論的誠意 08/02 00:16 : → wang7752:XDD 紮草人 我快笑死了 08/02 00:17 : 推 spurs2120:有好幾樓的發言無知到我都分不清是不是反串了。 08/02 00:18 : 推 mowkow0611:該說什麼呢! 感性大於理性嘛XD 08/02 00:19 : → polo:目前義大的外野，胡和詠漢是不能動的，但把火哥換下要換誰? 08/02 00:19 : → john2y:到底哪些人是理性看待打線極大化這件事情，看推文就知道 08/02 00:19 : → EJ6:天啊，連守備光譜都可以說沒這東西，我輸了。 08/02 00:19 : 推 Diomedes:會擺男哥很大原因是因為義大沒有主戰三壘啊， 08/02 00:19 : 推 ham4917:我只想說...這世界沒有任何事是完美的...大家都是在不完美 08/02 00:19 : 推 weelchair:鄭達鴻 08/02 00:19 : 噓 joyi:每次球隊打得順時，總是有人愛挑毛病來戰，就是不能正面一點 08/02 00:20 : 推 littledos:其實三壘我很看好方玄宗 可惜受傷了 08/02 00:20 : → Diomedes:要是明年陽砲主戰三壘，阿男頂幾場輪休很火， 08/02 00:20 : → ham4917:中盡力求完美...即使是上半季冠軍Lamigo也是有一堆問題... 08/02 00:20 : → Diomedes:阿男也不可能擠掉陽砲啊... 08/02 00:21 : → weelchair:擺男哥 是因為當時男哥打的比其它三壘手阿浪、智培還好 08/02 00:21 : → littledos:然後楊承駿在二軍兩場失誤兩次 怎麼感覺也不如預期 冏 08/02 00:21 : → EJ6:所以，你遲早會被張建銘七月的好狀況騙，然後來不及拉掉他的 08/02 00:21 : → EJ6:先發。事實上，他季初那樣揮也是不動如山就是了... 08/02 00:21 : → ham4917:但他們還是盡全力求完美贏了冠軍...如果當教練調度只看數 08/02 00:21 : → ham4917:據~能帶起球員的心嗎?多少低潮後回穩的球員感謝教練給機會 08/02 00:22 : → weelchair:最怕就是火哥長期打不好 還是場場先發 08/02 00:23 : 噓 Zphoenix:好狀況的時候不用,難道要跟上半季的兄弟一樣?打線超嚇人 08/02 00:23 : 推 ksen:W大 上半季就是這樣了XDD 08/02 00:23 : 推 littledos:我覺得阿男今年低潮還持續先發 比較沒問題 因為三壘沒人 08/02 00:24 : 推 Diomedes:其實我也還真怕火哥打不好還一直先發... 08/02 00:24 : → weelchair:就跟隔壁的I-將一樣，有更好選擇卻繼續用 08/02 00:24 : → littledos:不像火哥 其實可以拉下來給達鴻上 08/02 00:24 : → ksen:換掉一個人打線會和兄弟一樣?? 08/02 00:24 : → polo:所以現在火哥很火，要及時拉下來嗎?陽炮和國輝應該要先下吧! 08/02 00:24 : 噓 owoall:傷害球隊傷害球隊，到底誰才在傷害球隊 08/02 00:25 : → Diomedes:所以其實當初有想要去大威臉書問問... 08/02 00:25 : → littledos:今年三壘命運多舛 兩個手感不錯時受傷(小白 小皇帝) 08/02 00:25 : → littledos:一個阿讓老了 一個智培打不出來 08/02 00:25 : → littledos:三壘真的是每天都在開福袋 08/02 00:25 : 推 weelchair:男哥狀況下滑後三壘也換咖啡或其它人守了啊 08/02 00:26 : → EJ6:低潮後會回穩的球員，就是生涯長期數據是好球員的那群。不到聯 08/02 00:26 : → EJ6:盟平均等級的球員，低潮當然會更差，就算你浪費打席給他，他回 08/02 00:26 : → EJ6:穩也只會回到他的低於聯盟平均等級。 08/02 00:26 : → weelchair:真的現在缺好的三壘手，不過好像四隊都一樣XDD 08/02 00:27 : → littledos:也不能這樣說 像益全上半季也低潮阿 08/02 00:27 : → littledos:當然他夠格持續先發啦 08/02 00:27 : → EJ6:陽砲跟國輝只要沒傷，持續打就會回到他該有的數據，就跟季初 08/02 00:28 : → EJ6:的神全一樣，這是球員本身等級的問題。 08/02 00:28 : → polo:簡單的說，優於聯盟平均等級的值得給他打席，是這樣嗎? 08/02 00:28 : → polo:所以說火哥現在已經低於聯盟的平均水準，對吧~(以數據來看) 08/02 00:29 : → Zphoenix:結果你又說給高孝儀練也是賺,因為知道他不夠好,不矛盾? 08/02 00:29 : 推 Diomedes:要真是那樣，去年上半季根本不該讓阿男有機會暴衝， 08/02 00:29 : → littledos:還有有潛力的年輕球員 也要給打席 08/02 00:29 : 推 ronlai:看到EJ大的文就知道又能看到好多印象派的跳出來了(笑 08/02 00:29 : → Diomedes:那義大的隊史第一個季冠有沒有還很難說呢~ 08/02 00:30 : → littledos:因為高孝儀的年紀比火哥年輕很多吧 08/02 00:30 : → EJ6:厲害的教練就是不會被工具人或低等級的暫代者反客為主，知道 08/02 00:30 : → EJ6:何時見好就收。 08/02 00:30 : → polo:所以阿鑼冰泰山是合理的，照這種論調來看的話~ 08/02 00:31 : → polo:所以火哥已經不是績優股了，算投機股…專打外國人的投機股! 08/02 00:32 : 推 chemikelvin:張泰山跟張建銘不能這樣比好嗎 08/02 00:32 : → chemikelvin:張泰山每年的OPS+都在130以上 張建銘只有一兩年比較高 08/02 00:33 : → chemikelvin:其餘多數在100上下 聯盟平均水平 08/02 00:33 : 推 Weikey:一種人(教練):不過你是什麼歷史球星,現在不行就換人 08/02 00:33 : 推 spurs2120:就跟你說泰山的打席不夠了還要繼續跳針 08/02 00:33 : 推 ronlai:泰山的狀況 真的要說的話也就是教練想後浪推前浪而已 08/02 00:33 : → polo:那阿鑼應要給泰山機會渡過低潮呀!但事實上並沒有~~ 08/02 00:33 : → Weikey:一種人(教練):就算你現在真的不行,我也知道,但你的輩分就是 08/02 00:34 : → Weikey:要先發~除非你自己願意讓賢.. 08/02 00:34 : → spurs2120:所以冰泰山被罵不是活該嗎 08/02 00:34 : → Zphoenix:怎麼不說火哥有手套,泰山沒有? 所以冰泰山可惜,冰火哥OK? 08/02 00:34 : → Weikey:這兩種人的出發點不同,但說真的,也沒什麼一定對錯..但結果 08/02 00:34 : → chemikelvin:所以事實就是 泰山得到太少的打席 火哥得到太多的打席 08/02 00:35 : → polo:所以冰火哥，一樣會被罵的~~ 08/02 00:35 : 推 ksen:火跟泰山長期累積的成績跟本不能比阿 08/02 00:35 : → chemikelvin:因為守備的Win Share相對於打擊來說 是低滿多的 08/02 00:35 : → Weikey:就是會引起網友(媒體)間的一番論戰.. 08/02 00:35 : 噓 yawenla:火哥經驗值高~外野排一老將沒啥不好，且火哥最近表現也 08/02 00:36 : → yawenla:有回溫好嗎???被你講這樣有事嗎 08/02 00:36 : 推 Diomedes:講白點,大威第一年當義大總教,不會動阿火的主戰RF，就降~ 08/02 00:37 : → EJ6:因為中職層級太少淘汰不了什麼人，所以最好的教練如果可以看春 08/02 00:37 : → EJ6:訓就判斷新人等級而安排位置是最好(陽冠威跟詠漢)，再來就算 08/02 00:37 : → EJ6:偶有判斷錯誤，在給了夠多打席後就要知道收手(高孝儀)。這表 08/02 00:37 : → EJ6:示這些打席花下去都有意義，比起浪費給年紀大沒進步空間的低 08/02 00:37 : → EJ6:於聯盟平均等級的球員，是不都更好。 08/02 00:37 : 推 chemikelvin:其實我也覺得大威滿尊重老將的XD 08/02 00:37 : → chemikelvin:像季初阿讓打超爛 還是連續先發 08/02 00:37 : → Diomedes:要是明年還繼續當的話就有機會讓強的(包括林旺衛)搶先發 08/02 00:38 : → Zphoenix:人情野球的部分,大家心裡也有數,去年大目時代阿浪就不爽 08/02 00:38 : → chemikelvin:反而黃智培一直吃不到啥PA 08/02 00:38 : 推 Weikey:即使在mlb也是啊,很多教練還是會等過往的球星尊重~而有些球 08/02 00:38 : → Zphoenix:氣氛對球隊的影響,雖然沒辦法直接看到,但是影響未必不大 08/02 00:39 : → Diomedes:智培的原因不是因為他菜，是因為大威覺得他不夠好... 08/02 00:39 : → Weikey:星明明老了,打不好了,下面也有年輕新秀上來,但你不讓他先發 08/02 00:39 : → chemikelvin:我知道 大威在他FB公開說智培...XD 08/02 00:39 : 推 proxmv:我只能說……EJ大辛苦了…… 08/02 00:40 : → Weikey:,你看他會不會讓你這個教練好過..再說,有些球迷也是球星迷 08/02 00:40 : → polo:右手的林益全這幾年也的確讓大家失望了~唉! 08/02 00:40 : 推 ksen:說到智培 這次傷到哪??二軍也很少上了 該不會舊傷吧= = 08/02 00:40 : → Weikey:大於球隊迷...他們寧願輸球,也要看到自己想要的球星上場.. 08/02 00:40 : → Diomedes:我倒寧願大威不用智培是因為覺得他不夠好而不是他菜， 08/02 00:41 : → chemikelvin:說真的 黃智培那contact一點也不像是林益全阿XD 08/02 00:41 : → Weikey:球迷這麼多種~球團也會有多種的考量~教練當然也是.. 08/02 00:41 : → Diomedes:這樣以後智培屠殺二軍應該還是會上一軍... 08/02 00:41 : → Weikey:就看看你是屬於哪一種球迷囉~可以支持自己的論點,但不要去 08/02 00:42 : → chemikelvin:明年有機會可以選看看郭阜林 08/02 00:42 : → Weikey:指責對方的論點愚蠢,甚至人身攻擊之類,就好了~我?我中立XD 08/02 00:43 : 推 Grady1979:推一下，忠言逆耳，辛苦了 08/02 00:44 : 推 Weikey:最後我只想說~只要有人的地方,就有派系,就有人和的問題,有 08/02 00:46 : → Weikey:時候真的從外面是看不出裡面的戰爭的~MLB,NBA,CPBL.... 08/02 00:47 : → Weikey:教練沒這麼簡單啊~~~ 08/02 00:48 : → EJ6:所以眼光越好，偏執越少的教練，就是長期能贏球的總教練。 08/02 00:49 : → EJ6:所以越是理性的GM，像Billy Beane, Ben Cherrington，越是能 08/02 00:50 : → EJ6:打造出長期有戰力的球隊。 08/02 00:50 : → Zphoenix:我以為你在說統一的三寶事件,Low總應該很喜歡你 08/02 00:51 : → EJ6:很多人都看過魔球，卻都看不到重點。 08/02 00:52 : → Zphoenix:操總把能吃局數的戰神轉教練,場場燒謝榮豪也是很理性BJ4 08/02 00:52 : 噓 dichloro22:是啊。鍵盤博士最會看重點了 08/02 00:53 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 00:57:31 : → Zphoenix:是嘛? 看你結論,應該去玩2K系列的王朝模式寫攻略才對 08/02 00:57 : 推 youdar:理性思考的教練就不會場場燒王牌了！手臂的新鮮度有限，越 08/02 00:58 : 噓 dichloro22:年紀大就是該死，還有冠威根本不是春訓安排出來的位置 08/02 00:58 : → dichloro22:，他春訓慘到爆炸，你可以繼續打臉自己沒關係 08/02 00:58 : : 被打臉的是你。 : 陽冠威季前就被外籍打教跟大威看好， : 春訓是正在修正被賣麵亂改的打姿， : 春訓打不好並不影響大威對陽的判斷評價與安排。 : : → youdar:是理性，越該看的長遠 08/02 00:58 : → adchi:說真的，我非常贊成把火哥交易給第五隊成為明星指標球員，實 08/02 00:59 : 推 ksen:有人說年紀大就是該死嗎?? 08/02 00:59 : → adchi:在他的成績讓人很受不了 08/02 00:59 : → Zphoenix:你怎麼會知道這不理性? 大元燒壞換榮豪,榮豪壞了簽新的 08/02 00:59 : 推 chemikelvin:還好吧 陽冠威雖然春訓打不好 不過馮喬許很看好他 08/02 00:59 : → chemikelvin:說他有20轟的潛力 08/02 01:00 : → Zphoenix:米糕年年換牛棚拚成績,難道不理性? 同理你說操總不理性嗎 08/02 01:00 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 01:04:22 : → Zphoenix:原PO還刪自己討戰的推文,我也真的服了 08/02 01:02 : 噓 dichloro22:冠威可不是春訓成績安排成今年的先發C喔…呵呵 08/02 01:03 : → dichloro22:他是自己很努力在二軍把手感打出來才上來先發的。跟春 08/02 01:03 : → dichloro22:訓一點關係都沒有 08/02 01:03 : 推 chemikelvin:EJ6是說看春訓 沒說看春訓成績吧 08/02 01:04 : → homebrian:雖然火哥賠了我們數年，不過以後火哥也要漸漸淡出先發了 08/02 01:04 : → dichloro22:哦？所以看春訓不看成績是要看什麼？屁股翹嗎？還是大 08/02 01:05 : → dichloro22:腿抱的好？ 08/02 01:05 : → chemikelvin:看揮棒 身體反應能力那些阿 08/02 01:05 : → dichloro22:火哥該漸漸讓出RF我贊成，畢竟新人要養他也會老，但是 08/02 01:06 : → dichloro22:說他傷害球隊真的是惡劣 08/02 01:06 : 推 chemikelvin:所以追根究柢 這篇會戰就是"傷害"這兩個字XD 08/02 01:07 : → Zphoenix:就說他根本就是講過頭來討戰啊,討論輪休幾乎沒人會反對吧 08/02 01:07 : → EJ6:反過來說，大威應該就是看黃智培春訓的揮棒，判斷他春訓數據將 08/02 01:07 : → EJ6:無法反應到季賽吧。 08/02 01:07 : → polo:我來查查火哥的DP多不多，自己死又害隊友死，傷害才嚴重! 08/02 01:07 : → chemikelvin:黃智培的揮棒真的不行 我不知道他業餘是怎麼揮的 08/02 01:08 : → chemikelvin:不過這兩年我看他就是太倚賴揮棒速倒 造成late swing 08/02 01:08 : 推 wesley2223:好啦 下半季換達鴻打300打席 一較高下 08/02 01:09 : → chemikelvin:揮棒速度 08/02 01:09 : → EJ6:改成hurt team, 這樣滿意了嗎?哈。事實就是他先發會讓球隊本 08/02 01:09 : → EJ6:場戰力降低或受損啊。 08/02 01:09 : → chemikelvin:而且感覺他過度倚賴左手拉棒 右手在揮擊時常提早放開 08/02 01:10 : 推 lumberer:看了這些推文就知道教育是一件困難的事情 08/02 01:10 : : 所以古巴棒球會強不是沒道理的。 : 球迷對棒球技術及職業棒球運作的理解程度， : 也是棒球強度的指標之一。 : : 噓 dichloro22:智培開季是固定先發一陣子的喔…你在掰啊 08/02 01:11 : → EJ6:張建銘那成積跟人談輪休，他才該成為替補然後偶爾先發的那個吧 08/02 01:11 : → EJ6:。 08/02 01:11 : → EJ6:所以黃智培才一下就被拉下啊，比起張建銘的季初，兩人一樣慘。 08/02 01:12 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 01:14:41 : → polo:說理嘛~舉證很重要，單一數據說服力不足，結論又是hurt team~ 08/02 01:12 : 噓 dichloro22:原來去年打中華隊，又拿金手套又拿最佳十人的該替補。 08/02 01:13 : → dichloro22:偉哉博士 08/02 01:13 : 推 chemikelvin:你們繼續戰 我要去睡了 XD 08/02 01:15 : 噓 Zphoenix:兄弟也冰周思齊,改練簡複製如何? 去年新人王熱門候補耶 08/02 01:15 : → Zphoenix:搞不好一冰周思齊,兄弟戰績就飛天了,但是球迷也跑光了 08/02 01:16 : : 周思齊的生涯數據是遠高於聯盟平均的好球員等級好嗎， : 跟低於聯盟平均的張建銘完全不同。 : 中信這樣一直給高等級的球員持續打，(理論上有機會)期待他回到他的等級， : 本來就是對的。 : 這我前面就說過了。 : : 你到底再說啥啊，越來越難看了好嗎 : → chemikelvin:簡複製2010就打了 哪來的新人王.. 08/02 01:16 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 01:20:01 : → Zphoenix:我記錯了,很抱歉 應該是跟咖啡競爭去年的B咖翻身節目 08/02 01:19 : → polo:金鳥的Markakis去年整季ops.685，傷害了金鳥~ 08/02 01:20 : 推 chemikelvin:應該是 最佳進步獎後補 08/02 01:20 : → polo:今年目前為止ops.726，我斷言Markakis球季結束不到.700 08/02 01:21 : 噓 dichloro22:冠威根本不是春訓被看好才安排先發的，他是自己在二軍 08/02 01:22 : → dichloro22:打出成績才上一軍，大目還有一年捕手養成訓練。只是當 08/02 01:22 : 推 MalFurion:EJ大辛苦了 有幾個狂跳針邏輯又不通 08/02 01:22 : → dichloro22:時一軍真的太缺打擊所以才拉上來，這些都是大威說的。 08/02 01:22 : → dichloro22:而且這些跟什麼大威看好他還是馮喬許看好他一點衝突都 08/02 01:22 : → dichloro22:沒有 08/02 01:22 : → MalFurion:真的不用浪費時間在他們身上 08/02 01:22 : : 我想也是，是時候該睡了。 : 要繼續出醜的請繼續。 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 01:24:54 : → Zphoenix:的確啊,看球需要理性的球迷,那我為啥要浪費時間看CPBL? 08/02 01:23 : → MalFurion:他們專業的東西看不懂要說服他們太困難 08/02 01:23 : 推 homebrian:還想請教EJ大黃智培到底有沒有救啊，曾經的業餘大砲現在 08/02 01:26 : → homebrian:變成這樣 08/02 01:27 : : 理論上他的打席數還很少，還有希望。 : 但如果從他的揮棒來看，很難樂觀， : 他的揮棒啟動太晚，揮棒速度似乎也有受到腰傷影響不如以往。 : 他的contact本來就不是神全等級的， : 連過往吃飯的揮棒速度都沒的話， : 很難。 : 加上他球路辨識力還要靠打席養(詠漢就是如此)， : 我只能說不樂觀。 : 而且似乎大威也這樣看，那就等於雪上加霜。 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 01:34:03 : → polo:專業…還真敢講咧~上愛爾達用你的專業評幾場球，再稱專業吧~ 08/02 01:29 : 噓 sunsue:鍵盤教練，呵。 08/02 01:30 : 噓 Zphoenix:原來這就是專業,球團和主播台怎麼沒發現這麼好的人才 08/02 01:33 : 推 JimloveJill:鍵盤迷迷無敵 數字都看不懂只能問號以對 08/02 01:34 : 噓 tony123839:其實很簡單 火哥是球隊看板 08/02 01:35 : 推 chemikelvin:我是不知道智培的腰傷影響他多少 08/02 01:35 : 噓 kyoin:測速槍修好沒 08/02 01:35 : → chemikelvin:但他第一年進二軍的打擊型態 就和業餘不同了 08/02 01:35 : → chemikelvin:還是說他那時腰就受傷了 08/02 01:36 : : 很有可能。 : 很多TJ的投手在傷前威力並沒有明顯下降， : 也或許是業餘投手等級多半太差， : 無法讓他顯現出來。 : : → tony123839:周董也在傷害球隊阿 你也叫他不要先發好了 08/02 01:36 : 噓 Zphoenix:他的觀點就是周董傷害球隊久了,長期看會貢獻回來啦 08/02 01:36 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 01:40:41 : → Zphoenix:反正周董以後會貢獻回來,所以現在盡量傷害球隊OK 08/02 01:39 : → Zphoenix:火哥長期看一定貢獻不回來,所以就算狀況好也要趕快冰起來 08/02 01:39 : → homebrian:感謝EJ大解說 08/02 01:39 : → Zphoenix:連輪休的資格都不配 ← 他的想法就是這麼嚴格 08/02 01:40 : → spurs2120:真的有一堆人不停在秀下限 08/02 01:44 : → spurs2120:用斷章取義來掩飾自己知識的貧乏 08/02 01:45 : 噓 tks2535:純噓EJ6,發了個廢文“傷害球隊” 08/02 01:46 : → tks2535:無限期支持火哥，張６６? 08/02 01:46 : 噓 tony123839:講難聽一點,你根本忽略火哥的人氣 08/02 01:47 : → homebrian:周思齊等級本來就比火哥高啊，拿周董狀況來比火哥行不通 08/02 01:47 : → tony123839:講老實一點,義大野手我比較想看的就國輝咖啡 08/02 01:48 : → tony123839:最後就是火哥了 08/02 01:48 : → homebrian:火哥再怎麼打也不可能打到像周董平均的成績 08/02 01:48 : 噓 wcf1024:說了一嘴好球......而已 不過爾爾.. 08/02 01:48 : 推 ake83611:哈哈哈哈哈哈哈哈哈好多人真的沒有下限 08/02 01:48 : → tony123839:數據沒錯啊 但你忽略隱藏價值 就這樣 done 08/02 01:49 : 推 MalFurion:如果要論人氣論球迷緣論輩分之類的 08/02 01:49 : → MalFurion:那真的沒啥好討論的 因為這篇文章在討論攻擊端的貢獻 08/02 01:49 : 推 littledos:戰績取向和票房取向 本來就可能有衝突 這沒辦法 08/02 01:50 : → homebrian::拿人氣說嘴，那兄弟早該25連霸了 08/02 01:50 : 噓 Zphoenix:他用的詞是"傷害球隊",護航的少在那邊抹粉,誰才在秀下限 08/02 01:50 : → homebrian:是啊，我認為"傷害球隊"是重了點，不過除此之外EJ大的問 08/02 01:52 : → homebrian:論點沒啥大問題 08/02 01:52 : 推 ronlai:EJ大一向都是語重心長的數據派(並且也沒說錯) 08/02 01:53 : 推 littledos:EJ的問題一直是用詞太尖銳 常會讓人沒辦法聚焦在內容的 08/02 01:53 : → littledos:討論上 08/02 01:53 : 推 ake83611:其實還滿好奇日本跟美國的球迷整體看球的心態跟知識 08/02 01:53 : 推 MalFurion:某Z的邏輯真的zzzz 08/02 01:54 : 噓 lqr84060:守備 壘上跑者看到都不敢輕舉妄動呢 08/02 01:54 : 噓 Zphoenix:最嘴又引戰的某M躲在旁邊,說某Z的邏輯不好 呵呵 08/02 01:55 : → MalFurion:對打線的傷害+減少其他人成長機會 這不叫傷害甚麼才是 08/02 01:55 : 噓 JimloveJill:怒噓 破壞牛版和諧 迷迷愛無限 火哥無敵 08/02 01:56 : 噓 QRdog:也許你某方面是對的，但你太自負了 08/02 01:56 : → homebrian:火哥不選球低上壘率和低OPS也都是老問題了，他也不是不 08/02 01:56 : → Zphoenix:要說別人邏輯不好,某M可以自己寫東西出來,不要只會躲後面 08/02 01:56 : → MalFurion:其他地方有貢獻跟另一部分對球隊造成傷害完全不衝突 08/02 01:56 : → homebrian:能被取代的球員啊 08/02 01:57 : 推 ronlai:反正只要是有愛老將被批都會這樣啦..哈哈 08/02 01:57 : 推 littledos:阿讓被批的話 應該比較少人護航XD 08/02 01:58 : → littledos:雖然他最近也打得不錯 08/02 01:58 : → ronlai:假如火哥打擊能力有像東哥那樣老當益壯 教練都幫你找位置了 08/02 01:58 : 推 guysBBBB:理智上覺得你是對的 情感上還是很喜歡火哥>< 08/02 01:59 : 噓 lqr84060:教練排的 你覺得你有大威專業嗎 呵呵 08/02 01:59 : → homebrian:假如明年林旺衛進來火哥就更危險了 08/02 02:00 : 推 AFu2580:人氣可以創造幾分？到底 08/02 02:02 : 推 EdisonDeng:推一下 不過我依稀記得EJ很久之前有酸過周董的攻擊 08/02 02:02 : → EdisonDeng:而且講完下一年周董馬上打出MVP身價 ... 08/02 02:03 : : 我當年不是酸周思齊， : 而是認為當時他的成長幅度不如郭岱詠。 : : 很可惜郭岱詠沒機會證明自己的天花板。 : 而周思齊也在隔年正式打出.850OPS的數據， : 然後再二年後才打出MVP的數據。 : : : 推 littledos:林旺衛可能要再觀察看看 畢竟還都沒有任何打席 08/02 02:04 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 02:10:01 : 噓 QRdog:EJ6喜歡的智培，現在… 08/02 02:05 : → EdisonDeng:結果這篇文周董就被EJ捧高了 08/02 02:05 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 02:12:00 : 推 littledos:郭岱詠當年居然沒人選... 08/02 02:11 : 推 youdar:沒有教練專業就不能批評討論，那我們這裡不就只剩一種聲音 08/02 02:17 : 噓 Zphoenix:事實是某些人認為沒原PO"專業"就別質疑哦 08/02 02:24 : 推 novelfun:智培當年很多人看好 只可惜連續二年都在養傷 傷雖然好了 08/02 02:28 : → novelfun:打擊型態可能也因此改變 越來越回不去了... 08/02 02:29 : 噓 dichloro22:說火哥傷害球隊，你怎麼不說你現在正在傷害球員 08/02 03:41 : 推 cindy3589:人氣老將還是有先發的必要 打擊平均以下其實也還好 08/02 04:23 : → cindy3589:平均以下不就有一半的人都是 火哥成績並沒很誇張 08/02 04:24 : → cindy3589:不過我讚成慢慢減少他的PA 畢竟外野很競爭 08/02 04:26 : 噓 a23639978a:又是你啊 08/02 04:54 : 推 spurs2120:認為不是教練沒資格講話的人，希望你們過去沒罵過大目 08/02 05:09 : → spurs2120:跟空謝喔，揪咪。 08/02 05:09 : → spurs2120:反正專業一定最正確嘛。 08/02 05:09 : 噓 Godofsky:數據野球~腦補野球~事後野球~哇~~~原PO三冠王~好棒棒... 08/02 06:23 : 噓 Mudders:哦 08/02 06:57 : 推 haolihy:不覺得達鴻很可憐嗎 08/02 07:22 : → cat110211:看到這篇我還以為輸球了 08/02 08:29 : → cat110211:沒必要用傷害球隊這種字眼吧??? 08/02 08:30 : 推 gidapops:老將用來代打 不是用來先發的 08/02 08:39 : → gidapops:我比他們都老 我最知道年齡在他們身上做了甚麼事 08/02 08:39 : → DM16:隊長守備能力先發絕對沒問題~但傳球的... 08/02 08:49 : → john2y:重點是想反擊的人根本提不出任何有力的論點吧？！有嗎？！ 08/02 08:51 : 噓 aambiguous:雖然火哥表現不佳..但我覺得真的沒必要說是傷害球隊 08/02 08:51 : 噓 encorej77107:你先確定胡能長期守中外野吧 08/02 08:52 : → encorej77107:大威連補手 都可以火力最大化 優先練陽冠威 08/02 08:52 : → encorej77107:你覺得他會沒想過 胡CF嗎 08/02 08:53 : → encorej77107:上半季的火哥是打很爛啦 問題是隊上是有誰可以取代他 08/02 08:54 : → encorej77107:你打這篇的用意是要嗆 火哥上半季是傷害球隊 08/02 08:58 : → encorej77107:還是下半季 還是整季? 如果是上半季都打完了 不覺得 08/02 08:59 : → encorej77107:現在嗆這個有什意義... 08/02 08:59 : → john2y:前面不是都很多人說了，鄭~達~鴻~ 08/02 09:01 : 推 a126053:在這裡戰火哥不是一直都這樣嗎XD 08/02 09:03 : 推 encorej77107:推 EJ6:張詠漢不太樂觀，不是他練不起來， 06/28 08/02 09:04 : → encorej77107: EJ6:而是他的揮棒缺點更大，要花比平常更多的打席才 08/02 09:04 : → encorej77107:有可能練起來，但旺衛國輝隊長在，很難長期穩定的餵 08/02 09:04 : → encorej77107:他大量打席 08/02 09:05 : → encorej77107:張詠漢 一開始打那樣子 你還不是不期待 08/02 09:06 : → encorej77107:他馬上可以打出來 現在打出來 就馬後跑說 直接取代 08/02 09:06 : → encorej77107:火哥 08/02 09:07 : : 講這個更是好笑了。 : 張詠漢現在還沒遇到陽冠威的撞牆期，我認為他有比張建銘好的潛力，但不代表他完全沒 : 問題，他需要穩定的先發，問題是旺衛的潛力更好，胡跟高的等級更高，在高守備跟旺衛 : 加入後，首當其衝會影響他的持續成長。 : 我那是說明年張詠漢會很辛苦。 : : 所以在旺衛還沒加入前，更要把握機會給他打席，大威這已經在做了， : 而該取代張建銘先發的是打擊更穩定更強的達鴻， : 達鴻沒有球迷嗎?打這種成積還不能上場發揮不是更可憐嗎? : : 想要把幾件事混在一起亂扯，就是你們這種人擅長的， : 不過，這是禁不起檢驗的。 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 09:18:10 : → spurs2120:樓上根本看不懂人家意思還敢砲，就說要餵大量打席才需要 08/02 09:10 : → spurs2120:要拉火哥下來，自己理解力不好話麻煩少說一點。 08/02 09:10 : → spurs2120:整篇看到現在反對的理由根本超無力，中間還一堆人不知 08/02 09:11 : → spurs2120:所云 08/02 09:11 : 推 encorej77107:林旺衛要明年才能加入 高一開始大家也沒預期這麼早 08/02 09:14 : → encorej77107:就歸隊 08/02 09:14 : 推 encorej77107:試想，如果這些打席在季初就給詠漢， 08/02 09:17 : → encorej77107:會不會詠漢更早就養出來? 08/02 09:17 : : 很多人以為"現在"張詠漢就已經算養起來了，但其實根本還不能算。 : : 他現在才不過137打席，只能算是初步說明他的確有那潛力， : 但問題是他現在還沒遇到從季初就持續先發的威廷及陽砲那樣的撞牆期， : 而如何渡過撞牆期（靠選球或快速恢復狀況）也是驗證一個新人是否真正養起來的關鍵。 : : 如果季初就把那些打席給張詠漢（高孝儀同時一起給）， : 是不是現在就有機會讓他證明他能渡過一定會遇到的低潮。 : （不要以為不會遇到，強如張泰山等級的在第二年就遇到整年的低潮） : 如果可以，那才真的是養起來， : 如果不行，那就要看當時的狀況判斷他的未來性看是要繼續練或是就此定位。 : : 我當時說的不樂觀是說， : 高國輝就要守備了，如果張建銘持續先發（或是林旺衛很快加入）， : 那麼張詠漢將無法像現在獲得那麼多持續先發打席。 : : 前面說過，張詠漢不是沒有問題，他的揮棒幅度有點過大，加上選球還不夠好， : 現在狀況好當然沒問題，但是當他遇到新人撞牆期時， : 他可能需要比別的短槍新人更多的打席來找出應對之道。 : : 不過張詠漢的潛力跟可期待的貢獻度， : 絕對是在跟已經穩定略低於聯盟平均的張建銘之上是沒有問題的。 : : 只是，我們有機會真正養出張詠漢嗎？在高國輝跟林旺衛都加入守備後， : 這是我所擔心的。 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 09:37:36 : → HWtseng:EJ大是不是之前說過林補假貨的那位??? 08/02 09:28 : : 以他的健康度（痛痛度）及交出來的打擊成績（他的痛痛跟鳥打是業餘前時就知道的）， : 如果當年用第一輪選，請問不是標準的假貨第一輪是啥？ : : 推 superdevil:火歌最大的問題就是揮棒軌跡太大 從她剛加入時就被人 08/02 09:29 : → superdevil:詬病了 至於選球只怕也沒得期待 08/02 09:30 : → cindy3589:達鴻打擊當然可以先發 可是考量守備 火哥先發也可接受 08/02 09:30 : → cindy3589:再說達鴻的PA也不少 雖然火哥真的吃了太多PA... 08/02 09:31 : ※ 編輯: EJ6 (59.115.94.29), 08/02/2014 09:40:04 : → HWtseng:你不用那麼急著撇清些什麼 我只是想確認是不是你而已 08/02 09:41 : → HWtseng:還有不是質疑你數據如何怎樣的 只是在文章上的一些用詞 08/02 09:42 : → HWtseng:可以在多考慮一下 只是給你點良心建議 要不然你的文章常 08/02 09:43 : → HWtseng:常就是充滿引戰的氣息... 08/02 09:43 : → EJ6:我只說出事實跟判斷，至於能不能看情跟接受，跟個人程度有關。 08/02 09:51 : → EJ6:球團內的球探報告可不能顧慮用詞，period。 08/02 09:53 : 推 freezee:一早起來好刺激 大家都回來支持義大了 上半季都戰不起來呢 08/02 09:55 : 推 HWtseng:難道要能接受你的理論才算個人程度高!? 好吧就說到著吧~ 08/02 09:56 : → EJ6:那可不是"我"的看法，那是數據跟棒球技術的看法，我也只說到這 08/02 09:59 : → EJ6:。 08/02 09:59 : 噓 dichloro22:琨笙是郭愛將砸到骨折的也可以說他痛痛人，你真的是莫 08/02 10:24 : → dichloro22:名其妙，受傷也要看是什麼傷好不好 08/02 10:24 : 推 oneheat:明年就林旺衛,胡,張詠漢跟達鴻四搶三吧 08/02 10:48 : → oneheat:這也不用爭了,張火打中職的確是傷害大於貢獻沒疑問的 08/02 10:49 : → oneheat:只是他取代的是obp超高的達鴻,會讓整個傷害更被放大 08/02 10:49 : → oneheat:如果他是3B取代的是男哥,黃智培這些人,可能也就還好 08/02 10:50 : 噓 wuboyi:興農迷給噓 08/02 10:54 : → pink0518:無所謂 火哥就算被你罵 還是繼續先發 開心 嘻嘻^^ 08/02 11:54 : 推 barber:由長期數據來看火哥真的不適合一直先發，或者不該一直占 08/02 12:28 : → barber:第一棒。畢竟職棒本來就實力說話，雖然情感面不捨，但現 08/02 12:28 : → barber:實面也是很重要的。尤其目前球隊氣勢不錯，更應該以表現 08/02 12:28 : → barber:好的球員優先上場，火哥就當守備組planton吧 08/02 12:28 : 推 Nobita:胡能不能長期穩定CF? 這要問教練團考量 國內教練考量多半 08/02 12:29 : → Nobita:是守>攻 所以常常見到一堆自殺棒在先發名單上 08/02 12:30 : → Nobita:如果評估胡只能/優先LF 那目前的陣容RF就僅剩火哥了 08/02 12:31 : → Nobita:如果明年高回歸CF 那火哥拉下先發專職代打是合理 但目前?? 08/02 12:32 : 推 barber:1我覺得板友們也別因人廢言，EJ大講得雖不中聽但有其道理 08/02 12:33 : → barber:，大家都是為球隊好。 08/02 12:33 : → Nobita:還是有人支持達鬨/胡隊長拉一個去RF 像洪中拉小飛機去RF般 08/02 12:33 : 噓 audrey1019:丁b用數據貶火哥也不是新聞了，貶的次數越多只是代表 08/02 12:35 : → Nobita:我是認為火哥站RF不是唯一/最好的選擇 但目前是沒辦法的 08/02 12:35 : 推 barber:用數據評論有什麼錯嗎?為反而反才是理盲啊! 08/02 12:36 : 噓 audrey1019:火哥持續打在他臉，大家就讓他發洩一下嘛，難不成他 08/02 12:37 : → audrey1019:還有其他本事嗎 ╮(︶︿︶)╭ 08/02 12:37 : 推 barber:麻煩某些板友放下個人成見，好好討論吧。一直情緒發言於 08/02 12:39 : → barber:事無補。 08/02 12:39 : → Tads:反正年紀也差不多了 先發次數應該會開始逐年遞減了 08/02 12:42 : 推 yawenla:認同火哥該減少出賽練新人~但也不用說火哥傷害打線這種話 08/02 13:45 : 推 power1849e:數據呈現就事實如此，職業球員本來就需要尖銳的檢驗~ 08/02 14:03 : 推 power1849e:只是不管球團或球迷，離職業的標準都還太遠... 08/02 14:06 : 推 power1849e:話說我也是火迷，就感性上，真希望火哥拿表現來打臉阿~ 08/02 14:09 : 推 ksen:數據不是最客觀最科學的嗎.........難道要用感覺 08/02 14:28 : 噓 iamwings:傷害球隊！？講這麼難聽，美技背後的貢獻會有數據顯示嗎 08/02 14:37 : → iamwings:？ 08/02 14:37 : → adchi:說真的，牛隊幾個外野手守備絕對不比火哥差。打擊或許要養， 08/02 14:46 : → adchi:但是比起火哥要有期待性來的強。外野手的攻擊，真的，張建銘 08/02 14:46 : → adchi:實在是..........不怎麼樣 08/02 14:47 : 推 freezee:東哥： 義大現在連板凳都很擁擠了 08/02 14:56 : → spurs2120:讓表現最好的上場就不會傷害球隊。 08/02 15:00 : 推 oneheat:張阿火季賽就滿普通的也不是新聞了 08/02 15:22 : → oneheat:期待林旺衛,張詠漢甚至選個羅國麟比較實在吧 08/02 15:22 : 噓 tony123839:本來還覺得你很理性討論,但看你說林捕假貨 08/02 15:35 : → tony123839:又滿滿的自負性發言 不噓不行 08/02 15:36 : → thomas52:就是數據派 有很多東西是數據呈現不出來的 08/02 16:51 : 噓 browncafe888:E丁6這個人不管說什麼鬼話先噓再說 08/02 17:04 : 噓 roro690102:原來能守能打有美技的表現是傷害球隊啊～那原po哪隊的 08/02 19:45 : → roro690102:啊..... 08/02 19:45 : 推 F760720:推…我喜歡火哥，但…數據真的沒辦法騙人啊… 08/03 03:37 : 推 bmwjimmy:EJ大加油，不要被某些腦子有洞的人影響。火哥也加油!! 08/03 20:27 : 推 bahamutuh: 朝聖 08/16 19:17 : 推 maydayholic: 現在這篇根本呵呵 08/20 00:01 : : 那球季結束的現在呢？是我該呵呵吧。那妳(你)該？ : : → polo: 火哥應該有上ptt~~他只是懶得回應!! 08/20 00:16 : → EisW: EJ文朝聖!!!! 08/20 00:33 : : 球季結束了，你是該「朝聖」的。 : : 噓 socool0714: 被你看雖的人都會有好表現，反指標加油 08/20 00:55 : : 可惜張建銘就是辦不到，就跟林琨笙一樣。 : 也請您對棒球的理解水準繼續加油。 : : 推 Nobita: 先朝聖 Today 0.300/0.328/0.353 ops 0.681 08/20 03:34 : → Nobita: 到季末會不會破0.7勒 還是就此反轉下滑 讓我們看下去 08/20 03:35 : 噓 waterways: 朝聖 就七月的表現而言 你就自打嘴巴了這篇文lag一個月 08/20 11:23 : 推 yawenla: 再回來看這篇真是無限打臉啊XD 08/20 13:20 : 噓 wb1016: 朝聖!!! 08/20 22:47 : : 球季結束了，被打臉的是誰呢？科科。 : : 推 a0912574942: 別鬧了 這種選球能力要把ops拉到0.7以上 ba和長打率 08/27 20:53 : → a0912574942: 要拉到多高才辦的到 要打臉機會很小 08/27 20:54 : : 早就算過是幾乎等於0才敢那麼早及在他還在高峰時就先預測啊， : 我當年還半季就預測許國隆呢（是說後來許下滑的幅度比我預期的還要多）。 : : 對沒發展可能性的veteran來說，大樣本數據是不會騙人的。 : : → Nobita: 今天賽後 0.310/0.334/0.363 快囉 08/30 00:43 : → Nobita: OPS 0.697 08/30 00:44 : 推 Nobita: 今天賽後 .312 .336 .368 ops 0.704 08/30 21:32 : 噓 destinyck: 要被打臉囉~可悲的EJ 09/09 16:22 : → EJ6: 球季結算.299/.335/.346 OPS.681。 10/09 00:52 : → EJ6: 沒被打到臉真是可惜啊，而且連唯一可以說嘴的三成打擊率都失 10/09 00:54 : → EJ6: 守了呢XD 10/09 00:54 : : 可悲的究竟是誰呢？ : 我絕不會說是我贏了，因為其實那只是長期的棒球數據贏了。 : : 推 ggmm: 沒人敢回了 哈哈XD 10/09 09:03 : → EJ6: 我都敢事先預測了，但那些火粉連事後承認都不敢出來，哈。 10/09 10:32 : 推 a0912574942: 就算達到0.7還是很鳥 又不是守二游 10/09 13:33 : ※ 編輯: EJ6 (140.115.72.194), 10/09/2014 15:23:58 : 推 Jeffrey0221: 回來看看這篇(探頭 10/13 08:36 : 推 hergan: 不到0.7又得OF就得守備範圍廣 傳球很強的CF稍微能接受吧.. 10/16 14:57 : 推 lovelyhan: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/24 16:22 : → EJ6: 青也來朝(火粉的)聖了嗎XD 10/24 19:22 單論進攻，打線上根本不該有火哥 何況還打第一棒? 大門比較適合第一棒吧，上壘率接近0.38 這樣的打擊差距 完全可以忽視大門外野守備的問題 季賽大樣本來看，野手打擊對球隊的貢獻程度 大於 守備貢獻 尤其是外野 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.251.58 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Rhinos/M.1414255600.A.C4C.html
推
10/26 00:53, , 1F
針對那句話定義上像是逐場累計都不會破0.7~但事實上有~
10/26 00:53, 1F
→
10/26 00:53, , 2F
我認為已打臉~但EJ又會有他額外的說詞
10/26 00:53, 2F
→
10/26 00:53, , 3F
國文程度要多差才能看出樓上那種意思...
10/26 00:53, 3F
→
10/26 00:54, , 4F
喔不，親衛隊來了，小的告退
10/26 00:54, 4F
噓
10/26 00:56, , 5F
引用過長
10/26 00:56, 5F
推
10/26 00:56, , 6F
那句話很明顯就是講結算的成績阿
10/26 00:56, 6F
→
10/26 00:56, , 7F
這樣也要扣親衛隊的帽子
10/26 00:56, 7F
推
10/26 00:57, , 8F
不用談什麼國文程度啦
10/26 00:57, 8F
推
10/26 00:57, , 9F
誰才是親衛隊？
10/26 00:57, 9F
→
10/26 00:58, , 10F
你常看文就知道他是不是親衛隊了（逃走
10/26 00:58, 10F
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10/26 00:58, , 11F
EJ6打那句話當下根本完全不覺得他能打超過0.7吧
10/26 00:58, 11F
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10/26 00:59, , 12F
從他看不爽火哥的程度就知道了
10/26 00:59, 12F
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10/26 01:00, , 13F
討論事實啦，討論親衛隊沒意思
10/26 01:00, 13F
→
10/26 01:00, , 14F
討論是不是親衛隊 對EDA有什麼幫助嗎
10/26 01:00, 14F
推
10/26 01:01, , 15F
看他對琨笙的假貨論解釋就很懂他的國文程度啦
10/26 01:01, 15F
推
10/26 01:02, , 16F
講不過就扣個X迷 親衛隊真好用~~
10/26 01:02, 16F
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10/26 01:03, , 17F
真的要講逐場，火哥在4/2就OPS超過0.7了，裝傻嗎XD
10/26 01:03, 17F
推
10/26 01:03, , 18F
數據派從來都是講大樣本 就算不爽也要知道別人在說啥
10/26 01:03, 18F
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10/26 01:03, , 19F
4/2就達成的目標還有人覺得EJ會是講逐場喔？
10/26 01:03, 19F
→
10/26 01:04, , 20F
一下「我認為已打臉」一下「親衛隊」話都給你說就好啦
10/26 01:04, 20F
→
10/26 01:06, , 21F
底下都說了是長期數據，還有人拿逐場出來講
10/26 01:06, 21F
→
10/26 01:06, , 22F
現實就是火哥的打擊不適合在季賽先發,0.681 較像2 3游的
10/26 01:06, 22F
→
10/26 01:06, , 23F
成績
10/26 01:06, 23F
推
10/26 01:09, , 24F
搞笑喔~扯EJ發文前的數據幹嘛......8/30難道不是長期大
10/26 01:09, 24F
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10/26 01:09, , 25F
樣本
10/26 01:09, 25F
→
10/26 01:10, , 26F
逐場累積呀~怎麼可能一場一場分開阿~覺得你們好可愛
10/26 01:10, 26F
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10/26 01:13, , 27F
你才搞笑，我說的4/2是逐場累積。
10/26 01:13, 27F
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10/26 01:13, , 28F
如果EJ的意思是逐場累積的話，那火哥早在4/2就達到了
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→
10/26 01:13, , 29F
說你國文不好還真的一直跑出來秀下限
10/26 01:13, 29F
推
10/26 01:14, , 30F
4/2才打幾場你累了嗎幹嘛一直扯小小樣本
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10/26 01:14, , 31F
一下親衛隊一下搞笑一下可愛，到底是誰想要挑釁？
10/26 01:14, 31F
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10/26 01:15, , 32F
一下說別人小樣本又不准人看整季成績，誰的問題？
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10/26 01:15, , 33F
EJ說整季，自己要說逐場；現在我講逐場你又說是小樣本
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10/26 01:16, , 34F
然後一下搞笑一下可愛一下親衛隊，超有討論誠意的
10/26 01:16, 34F
推
10/26 01:16, , 35F
EJ的意思就是7月開始你打再好都不可能累積到0.7~感覺就是
10/26 01:16, 35F
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10/26 01:16, , 36F
酸他好成績曇花一現~不夠穩定~火哥不穩定沒錯~但我看到他
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10/26 01:16, , 37F
欺負k大我就火大~憑甚麼你討厭火哥要拿他的粉絲開刀
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10/26 01:18, , 38F
你要是了解長期數據的意思就不可能認為EJ是說逐場累積
10/26 01:18, 38F
推
10/26 01:18, , 39F
k大支持火哥支持義大就該被你欺負嗎~這就是我的想法~什
10/26 01:18, 39F
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10/26 01:18, , 40F
麼國文用詞你慢慢回吧
10/26 01:18, 40F
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10/26 01:19, , 41F
我跟EJ非親非故，錯誤解讀還說人親衛隊到底是誰的問題
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10/26 01:19, , 42F
這樣下去以後都不用討論了，先幫人扣帽子就好
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10/26 01:19, , 43F
火哥是好是壞是慢跑是傷害~都輪不到你們這些自以為專業
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10/26 01:19, , 44F
的鍵盤欺負他的球迷
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10/26 01:20, , 45F
反正先扣帽子就贏了，還有什麼好說的？
10/26 01:20, 45F
→
10/26 01:21, , 46F
發現自己沒辦法自圓其說解釋了就開始說別人欺負人了？
10/26 01:21, 46F
推
10/26 01:21, , 47F
繼續跳針吧你
10/26 01:21, 47F
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10/26 01:21, , 48F
啊出來主持正義的不就好棒棒
10/26 01:21, 48F
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10/26 01:22, , 49F
親衛隊、搞笑可愛、欺負人，還有什麼？
10/26 01:22, 49F
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10/26 01:23, , 50F
喔對還有跳針，要主持正義麻煩有點料，不要只會這種
10/26 01:23, 50F
推
10/26 01:23, , 51F
數據我都表達很清楚了~你看不懂我有什麼辦法~繼續跳針帽
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10/26 01:23, , 52F
子~晚安
10/26 01:23, 52F
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10/26 01:23, , 53F
點出事實就是欺負人的話，你會不會太脆弱了一點？
10/26 01:23, 53F
推
10/26 01:24, , 54F
到底跳針的是誰??
10/26 01:24, 54F
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10/26 01:25, , 55F
先喊跳針就贏了
10/26 01:25, 55F
推
10/26 02:27, , 56F
我的解讀是指季末.700 結果就是沒有 最後幾場有點澇賽
10/26 02:27, 56F
→
10/26 02:29, , 57F
不過上半季.600不到 8月初.643 季末.684 表示下半季打擊
10/26 02:29, 57F
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10/26 02:29, , 58F
狀況沒什麼大問題到傷害打線的地步 有問題的是上半季
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→
10/26 02:32, , 59F
我也支持明年讓火哥退居4號外野 不過並不表示今年下半季
10/26 02:32, 59F
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10/26 02:33, , 60F
火哥先發上場有什麼大問題...至少數據上是這樣表示的
10/26 02:33, 60F
推
10/26 02:39, , 61F
棒球版有上半季數據 火ops0.584 ops+71.6
10/26 02:39, 61F
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10/26 02:41, , 62F
只看下半季的話(當然正常不能這樣比) ops+大概125左右
10/26 02:41, 62F
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10/26 02:44, , 63F
我上半季一直罵火哥該換詠漢或維尼(噓
10/26 02:44, 63F
推
10/26 02:45, , 64F
順道說一下今年72左右球員-詩人<0> 125左右的-大師兄武神
10/26 02:45, 64F
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10/26 02:46, , 65F
N大要不要發一篇您的整理(跪求
10/26 02:46, 65F
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10/26 02:46, , 66F
看上面古早推文 當時我也是認為 RF沒人能守只好給火哥
10/26 02:46, 66F
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10/26 02:48, , 67F
外野人才爆滿也是下半季的事 (高回歸+詠漢)
10/26 02:48, 67F
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10/26 02:48, , 68F
維尼原本有機會，不過麻花捲吃掉了
10/26 02:48, 68F
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10/26 02:49, , 69F
不用什麼整理啦 各位到棒強版搜尋ops+就有不同時間資料了
10/26 02:49, 69F
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10/26 02:49, , 70F
維尼部份我一直認為是大威不相信他守備 守過出現低級失誤
10/26 02:49, 70F
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10/26 02:50, , 71F
想說看看有沒有對照選手，就能知道自己是否有印象派QQ
10/26 02:50, 71F
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10/26 02:50, , 72F
打擊沒有好到可以彌補守備缺陷 就丟去冰了 (智培相同原因)
10/26 02:50, 72F
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10/26 02:52, , 73F
季末幾場好像也是純代打 有上去守過嗎? 我記憶中沒有
10/26 02:52, 73F
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10/26 02:53, , 74F
No，神速代打後繼續板凳
10/26 02:53, 74F
推
10/26 18:23, , 75F
好長的引文XD
10/26 18:23, 75F
推
10/26 22:28, , 76F
不喜歡E大但是他真的專業 一堆在那跟他辯超難看
10/26 22:28, 76F
推
10/27 00:18, , 77F
當我看到有人說沒守備光譜這東西時 直接忽略該ID了...
10/27 00:18, 77F
推
10/27 00:54, , 78F
這跳針法真是太強了，完全不正面回應，一直東扯西扯
10/27 00:54, 78F
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10/27 00:54, , 79F
，真該學習下(筆記
10/27 00:54, 79F
推
10/27 08:28, , 80F
講不過就狂扣別人帽子 出來秀下限也要有個極限吧
10/27 08:28, 80F
推
10/27 20:58, , 81F
本來看推文一時還沒看懂誰扣誰帽子、誰是親衛隊。結果一看
10/27 20:58, 81F
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10/27 21:00, , 82F
連跑壘態度和打擊表現都不能批評，那就知道是誰在秀下限了
10/27 21:00, 82F
→
09/13 12:34, , 83F
不用什麼整理啦 各位到 https://daxiv.com
09/13 12:34, 83F
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